Για «δυστοκία ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ», στο θέμα της αλλαγής του εκλογικού νόμου για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, κάνει λόγο σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών, Λεωνίδας Γρηγοράκος.

«Θα πρέπει να υπάρξει συνεννόηση μεταξύ του κ. Σαμαρά και του κ. Βενιζέλου, αν ο νόμος αυτός θα προχωρήσει, ή όχι» σημειώνει ο κ. Γρηγοράκος και προσθέτει: «Το ΠΑΣΟΚ είχε εντάξει την έννοια του εκλογικού νόμου στο πλαίσιο της συζήτησης ενός ολόκληρου πακέτου για την ποιότητα της Δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ έχει βγάλει ανακοίνωση ότι δεν πάει σε μεμονωμένες αλλαγές του εκλογικού νόμου, δηλαδή στο να αλλάξει τον εκλογικό νόμο για την Τοπική Αυτοδιοίκηση».

Ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών ερωτηθείς για το σχέδιο επαναφοράς του 42% για την εκλογή δημάρχων, σημειώνει ότι «αυτά θα πρέπει να συζητηθούν, αλλά εμείς στο ΠΑΣΟΚ είμαστε αντίθετοι σ΄αυτό, το ΠΑΣΟΚ επιμένει στο 50%».

Αναφερόμενος στις αυτοδιοικητικές εκλογές ο κ. Γρηγοράκος σημειώνει ότι «θέλουμε να πάμε σε μία εκλογική αναμέτρηση χωρίς χρίσματα κι η κοινωνία ας αποφασίσει. Κάποια στιγμή, η Τοπική Αυτοδιοίκηση θα πρέπει να απεξαρτηθεί από τα κόμματα και είναι ευκαιρία, γιατί η Τοπική Αυτοδιοίκηση πρέπει να εκπροσωπεί τις τοπικές κοινωνίες».

Σε ερώτηση για τις πιέσεις των δανειστών στο θέμα των πλειστηριασμών στην πρώτη κατοικία, ο κ. Γρηγοράκος τονίζει: «Σε αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία θα πρέπει να είμαστε κι εμείς, όχι μόνο λογικοί, αλλά και ευαίσθητοι. Η απαγόρευση στον πλειστηριασμό της πρώτης κατοικίας είναι πραγματικά κόκκινη γραμμή, δεν θα ψηφίσει κανένας βουλευτής την άρση της απαγόρευσης». Ωστόσο, προσθέτει ο κ. Γρηγοράκος, «θα πρέπει να δούμε τα κριτήρια, να δούμε την εισοδηματική πολιτική, να δούμε τελικά τι εισοδήματα έχουν αυτοί οι άνθρωποι, θα πρέπει να δούμε την κάθε περίπτωση εξατομικευμένα».

Σχετικά τέλος με το ενδεχόμενο νέων μέτρων, ο κ. Γρηγοράκος τονίζει: «Πρέπει να μειώσουμε βέβαια τα λειτουργικά έξοδα του κράτους, αλλά δεν μπορούμε να μειώσουμε άλλο πια μισθούς, συντάξεις και το κοινωνικό κράτος. Δεν μπορούμε. Έχει ανάγκη πλέον ο Έλληνας πολίτης από μεγαλύτερες παροχές του κοινωνικού κράτους».

Ολόκληρη η συνέντευξη του αναπληρωτή υπουργού Εσωτερικών, Λεωνίδα Γρηγοράκου, στο ΑΠΕ-ΜΠΕ έχει ως εξής:

Ερ: Κύριε υπουργέ, να ξεκινήσουμε με τα θέματα της αρμοδιότητάς σας. Τι θα γίνει με τον εκλογικό νόμο για τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές; Ο υπουργός Εσωτερικών, Γιάννης Μιχελάκης, εμφανίστηκε αποφασισμένος να προωθήσει αλλαγές πριν τις δημοτικές εκλογές του Μαΐου.

Απ: Το υπουργείο προτίθετο να προχωρήσει σε κάποιες αλλαγές, αλλά φαίνεται ότι υπάρχει μια δυστοκία ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ και συνεπώς πρέπει να συμφωνηθεί σε ανώτατο επίπεδο αν ο νόμος αυτός θα προχωρήσει ή όχι.

Ερ: Τι αφορά αυτή η δυστοκία;

Απ: Το ΠΑΣΟΚ είχε εντάξει την έννοια του εκλογικού νόμου στο πλαίσιο της συζήτησης ενός ολόκληρου πακέτου για την ποιότητα της Δημοκρατίας. Αυτή τη στιγμή, αν είναι να προχωρήσει κάτι, θα πρέπει να υπάρξει συνεννόηση μεταξύ του κ. Σαμαρά και του κ. Βενιζέλου. Το ΠΑΣΟΚ έχει βγάλει ανακοίνωση ότι δεν πάει σε μεμονωμένες αλλαγές του εκλογικού νόμου, δηλαδή στο να αλλάξει τον εκλογικό νόμο για την Τοπική Αυτοδιοίκηση.

Ερ: Σύμφωνα με πληροφορίες, το σχέδιο της ΝΔ για τον εκλογικό νόμο στις δημοτικές εκλογές, προβλέπει μεταξύ άλλων επαναφορά του 42% για εκλογή δημάρχων...

Απ: Αυτά θα πρέπει να συζητηθούν. Εμείς στο ΠΑΣΟΚ είμαστε αντίθετοι σε αυτό, το ΠΑΣΟΚ επιμένει στο 50%, πιστεύω ότι τη στιγμή αυτή έχει βγάλει ανακοίνωση ο γραμματέας της ΚΟ και υποτίθεται πως ζητάει αλλαγή του εκλογικού νόμου για τις επόμενες εκλογές, άρα λοιπόν θα πρέπει να γίνει μία συζήτηση σε ανώτερο επίπεδο για να δούμε τι θα κάνουμε με τον εκλογικό νόμο.

Ερ: Στις επόμενες εκλογές που προβλέπονται τον Μάιο, σε ποια κατεύθυνση θα κινηθούν τα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ;

Απ: Κοιτάξτε να δείτε, εμείς θέλουμε να πάμε σε μία εκλογική αναμέτρηση χωρίς χρίσματα και η κοινωνία ας αποφασίσει, ξέρετε, τις δικές της επιλογές. Αυτό θα ήταν για εμάς, ας πούμε, το καλύτερο. Εγώ ξέρετε, σαν άτομο βέβαια και σαν αναπληρωτής υπουργός, συντάσσομαι με την κίνηση των πέντε, στηρίζω μία τέτοια κίνηση.

Ερ: Των πέντε δημάρχων, δηλαδή...

Απ: Ναι, πιστεύω δηλαδή ότι κάποια στιγμή, η Τοπική Αυτοδιοίκηση θα πρέπει να απεξαρτηθεί από τα κόμματα κι είναι ευκαιρία, γιατί η ΤΑ πρέπει να εκπροσωπεί τις τοπικές κοινωνίες. Υπάρχουν άλλα θεσμικά όργανα, που πρέπει να έχουν σχέση με τα κόμματα.

Ερ: Κύριε υπουργέ, βλέπετε κάποιες αλλαγές στον Καλλικράτη;

Είχαμε συζητήσει ότι θα πάμε σε νησιωτικές αλλαγές του Καλλικράτη, διότι υπήρχε μια δυσλειτουργία σε κάποια νησιά. Όλο όμως αυτό το πακέτο, σας είπα, τίθεται υπό την έγκριση μεταξύ των προέδρων των δύο κομμάτων, των συγκυβερνώντων κομμάτων.

Ερ: Θα υπάρξει κάποια επιτροπή διακομματική, που θα συζητήσει αυτές τις πιθανότητες;

Απ: Κοιτάξτε, είχαμε ζητήσει, ως ΠΑΣΟΚ, από την ΚΕΔΕ και την ΕΝΠΕΕ, δηλ. την Ένωση των Περιφερειών να μας πουν τη γνώμη τους. Εάν λοιπόν συμφωνηθεί σε ανώτατο επίπεδο ότι θα πάμε στις αλλαγές και σ' αυτό, θα το συζητήσουμε.

Ερ: Να περάσουμε στα υπόλοιπα θέματα της επικαιρότητας. Χθες, έγινε μια πολύ σημαντική συνάντηση του κ. Σαμαρά με τον κ. Βενιζέλο. Απ΄ό,τι φαίνεται, η κυβέρνηση θα απορρίψει την πρόταση της τρόικας για συνολική άρση της απαγόρευσης των πλειστηριασμών.

Απ: Κοιτάξτε, εγώ το θεωρώ πολύ λογικό αυτό. Τους Έλληνες πολίτες και ειδικά τους ανθρώπους, οι οποίοι είχαν σχέση με τα δάνεια της πρώτης κατοικίας, δεν μπορούμε να τους βγάλουμε κι έξω από το σπίτι τους. Νομίζω ότι αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία θα πρέπει να είμαστε κι εμείς όχι μόνο λογικοί, αλλά κι ευαίσθητοι. Δεν είναι δυνατόν ο μέσος μισθός, από 2.000 που ήταν να έχει φθάσει στα 800 ευρώ σήμερα και η δόση των ανθρώπων αυτών να ήταν τότε 500 και σήμερα από τα 800 ευρώ, που παίρνουν, να τους λέμε τα 500 ευρώ θα πρέπει να τα δώσουν στις τράπεζες. Αυτά πρέπει να εκλογικευθούν, έτσι δεν είναι; Δεν είναι δυνατόν κι αυτό είναι μία εκλογίκευση, και δεύτερον, ότι είναι η απαγόρευση για τον πλειστηριασμό της πρώτης κατοικίας, δεν το συζητάω αυτό το πράγμα, είναι πραγματικά κόκκινη γραμμή αυτό, δεν θα το ψηφίσει κανένας βουλευτής.

Ερ: Θα μπουν κάποια κριτήρια, κύριε υπουργέ; Για παράδειγμα, ακούστηκε...

Απ: Δεν πρέπει να μπούνε κριτήρια;

Ερ: Το ακατάσχετο θα είναι από 180.000 ευρώ;

Απ: Θα πρέπει να δούμε τα κριτήρια, να δούμε την εισοδηματική πολιτική, να δούμε τελικά τι εισοδήματα έχουν αυτοί οι άνθρωποι, θα πρέπει...να σας πω και κάτι. Εγώ έχω πει ότι πρέπει να το δούμε κι εξατομικευμένα αυτό.

Ερ: Δηλαδή, σε κάθε περίπτωση χωριστά...

Απ: Θα πρέπει να το δούμε και περίπτωση-περίπτωση.

Ερ: Κύριε υπουργέ, φαίνεται ότι οι πλειστηριασμοί δεν είναι το μοναδικό αγκάθι στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα, είναι και το δημοσιονομικό κενό για το 2014. Σύμφωνα με διαρροές της τρόικας, η διαφορά που χωρίζει τις δύο πλευρές είναι γύρω στα 600 εκατομμύρια ευρώ.

Απ: Πιστεύω ότι θα βρεθεί κοινός τόπος και θα υπάρξει κατανόηση και από την πλευρά της ΕΕ για όλα αυτά. Η διαπραγμάτευση θα συνεχίζεται μέχρι την τελευταία στιγμή, αλλά πρέπει το πρόγραμμα να πετύχει, να τηρηθούν τα συμπεφωνηθέντα των προγραμμάτων. Πρέπει να μειώσουμε βέβαια τα λειτουργικά έξοδα του κράτους, δεν μπορούμε να μειώσουμε άλλο πια μισθούς, συντάξεις και το κοινωνικό κράτος. Δεν μπορούμε. Έχει ανάγκη πλέον ο Έλληνας πολίτης απο μεγαλύτερες παροχές του κοινωνικού κράτους.

Ερ: Τι σκοπεύει να κάνει το υπουργείο Εσωτερικών για τους πόρους προς την Τοπική Αυτοδιοίκηση;

Απ: Η πρόταση του πρωθυπουργού για τη μετακίνηση της φορολόγησης των πολιτών στους δήμους είναι μια πρόταση που πρέπει να τη δούμε καλύτερα. Έτσι γίνεται σε όλον τον κόσμο. Οι ίδιοι δήμοι πρέπει να εισπράττουν τη φορολογία για τα ακίνητα των δημοτών τους. Είναι ένα τεράστιο πακέτο, που ανέρχεται σε 2,9 δισ. ευρώ.

Ερ: Τι θα γίνει με τις διαθεσιμότητες στην Τοπική Αυτοδιοίκηση;

Απ: Έχουμε συζητήσει στο υπουργικό συμβούλιο μεταρρύθμισης μόνο για κινητικότητα στην Τοπική Αυτοδοίκηση. Θα πάμε μάλιστα σε εθελοντική κινητικότητα στους δήμους και έχω αναλάβει μια πρωτοβουλία να συναντήσω όλους τους δημάρχους πηγαίνοντας σε όλες τις αποκεντρωμένες αρχές για να δούμε τι θα κάνουμε με την εθελοντική κινητικότητα στους δήμους.