ΕΙΔΗΣΕΙΣ / ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

 
| Share |

ΣΔΟΕ: «Αγριεύει» η μάχη απέναντι στη φοροδιαφυγή









 ΧΡΗΣΤΙΚΑ 

 Real Time ΧΑ

 Λογιστικές
Καταστάσεις


 Ανακοινώσεις ΧΑ

 Τεχνική Ανάλυση

 Ιδέες της Ημέρας

 Κεφαλαιοποιήσεις

 Πακέτα

 Εύρεση Συμβόλου

της Έλενας Λάσκαρη
Δημοσιεύθηκε: 07:53 - 29/11/11
«Αγριεύει» η μάχη του ΣΔΟΕ απέναντι στη φοροδιαφυγή καθώς μετά τα αυτόφωρα για χρέη άνω των 75.000 ευρώ άρχισαν και οι συλλήψεις για μη έκδοση αποδείξεων.

Η αρχή έγινε από τη Θήβα, όπου δυνάμεις του ΣΔΟΕ συνέλαβαν στις 23 Νοεμβρίου δύο λογιστές.

Ο κ. Νόκας Θεμιστοκλής συνελήφθη με τη διαδικασία του αυτοφώρου για μη έκδοση 52 αποδείξεων, όπως άλλωστε και ο συνάδελφός του λογιστής κ. Λόθρας Νικόλαος για μη έκδοση 12 αποδείξεων.
 
Χθες δικάστηκαν από το Μονομελές Πρωτοδικείο Θήβας, το οποίο τους επέβαλε εξαγοράσιμη ποινή φυλάκισης τεσσάρων μηνών στον καθένα.

Στην περίπτωση των δύο λογιστών, ο νόμος φαίνεται να εφαρμόστηκε με αυστηρότητα, καθώς μέχρι πρότινος οι συλλήψεις με την αυτόφωρο διαδικασία επιστρατεύονταν για ληξιπρόθεσμες οφειλές άνω των 150.000 ευρώ ή στην περίπτωση που αφορούσαν ΦΠΑ άνω των 75.000 ευρώ.
 
Τη δυνατότητα ποινικών διώξεων για μη έκδοση αποδείξεων δίνει πάντως διάταξη του Ν. 3943/2011 , «εφόσον το πλήθος των μη εκδοθέντων παραστατικών στοιχείων είναι πλέον των δέκα ή υπερβαίνουν σε αξία τα 500 ευρώ».

Αρμόδια στελέχη του ΣΔΟΕ προαναγγέλλουν ένταση του φοροκυνηγητού τις επόμενες ημέρες ιδίως μετά τη δημοσιοποίηση της μαύρης λίστας των οφειλετών του Δημοσίου με χρέη άνω των 150.000 ευρώ ο καθένας.


Μοιραστείτε
το άρθρο
LinkedIn Facebook Twitter Σχόλια 27   
Το άρθρο συνεχίζεται παρακάτω






Η σχετική λίστα αναμένεται να δοθεί στη δημοσιότητα εντός της εβδομάδας μετά την παρέλευση της προθεσμίας (24 Νοεμβρίου) που είχε δοθεί στους οφειλέτες να ρυθμίσουν ή να εξοφλήσουν τα χρέη τους προκειμένου να γλιτώσουν τη διαπόμπευση.

Παράλληλα, ο εισαγγελέας του ΣΔΟΕ κ. Γρηγόρης Πεπόνης, έχει ξεκινήσει να μελετά μία προς μία τις εγγραφές στη συγκεκριμένη λίστα ώστε να οργανώσει τις επόμενες συλλήψεις φοροφυγάδων, εγχείρημα διόλου εύκολο δεδομένου ότι μεγάλο μέρος των ληξιπρόθεσμων χρεών κρίνεται ανεπίδεκτο είσπραξης (λόγω πτώχευσης των οφειλετών ή ακόμα και διότι αυτοί έχουν αποβιώσει).



k k (14:09 - 01/12/11)
ιντα λες μωρε , αμα δεν ητανε ο τσηφουνατσης γαμπρος θα χα με κλαψει ουλοι στην κρητη. θα χαμε ποθανει !!!!!
k k (14:06 - 01/12/11)
Αφου ολοι συμφωνουμε κατα τον ενα η αλλο τροπο, η ερωτηση μου προς ολους και το euro 2 day που μας φιλοξενει ειναι ¨

Γιατι κανενα καναλι η εφημεριδα η site δεν εχει επιμεινει να μας παρουσιαση ποιες πραγματικα ηταν οι τιμωριες αυτων που συνεληφθησαν για φοροδιαφυγη η για αποφυγη πληρωμης ΦΠΑ ?

και με ποιο τροπο το κρατος θα παρει απο αυτους τους κυριους τα χρηματα του ? μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει καποια εξηγηση , εστω και εαν οι ποινες εφεσηβληθουν , δεν θα επρεπε οι ενλογω κυριοι να καταβαλλουν τουλαχιστον το 20 % ? ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΤΟ ΓΑΜΩ ΤΟ .....

δεν ειναι εντυπωσιακο οτι ολοι κανουν την κοττα η καποιο αλλο πουλερικο ??

οι διαφορες εφημεριδες τι λενε ??? ο κ τσιπρας η κυρια παπαρηγα , κανας αλλος ????? γιατι δεν φερνουν το θεμα στην βουλη ??

stef (14:54 - 30/11/11)
Τι να κάνουμε το ψάρι βρωμάει πάντα απο το κεφάλι.

Για παράδειγμα μόνο ο Λαυρεντιάδης κόστισε 800μύρια.

Το κυριότερο όμως είναι ότι διέλυσε και ένα ολόκληρο κλάδο

στα φάρμακα και τις άλλες δραστηριότητες της ALAPIS.

Aν ανοίξουμε την συζήτηση θα βρούμε άφθονα τέτοια παραδείγματα,

την επίμαχη δεκαετία του ευρώ. Για παράδειγμα ο συγχωρεμένος ο Λαναράς

διέλυσε ότι κλωστουφαντουργία είχε σωθεί απο τους Κινέζους.

Αν πάμε παραπίσω το 1999, όταν η χώρα έπρεπε να προετοιμάζεται για τον

ανταγωνισμό του ευρώ, τζόγαρε ασύστολα στο χρηματιστήριο με διοικητή Τραπέζης Ελλάδος τον Παπαδήμο. Φταίνε για όλα οι πολιτικοί και οι στρατοί τους; Ναί βεβαίως. Δεν είμασταν όμως εμείς οι χορηγοί τους αλλά τα αφελή θύματα και για αυτή την αφέλεια θα τιμωρηθούμε.

Να τιμωρηθούν όμως και οι συνειδητοί εγκληματίες που πατρονάρισαν αυτό το καθεστώς. Ακολουθείστε την μυρωδιά του χρήματος. Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Ramon Mercanter (13:51 - 30/11/11)
@Στράτος

Αφέλεια είναι να πιστεύεις ότι για όλα φταίνε οι Αμερικάνοι, οι Γερμανοί, οι μετανάστες, οι Εβραίοι, οι Αλβανοί, οι σκοπιανοί, οι τράπεζες, το κεφάλαιο, οι εκδότες, οι βιομήχανοι κλπ

είναι βολικό να τα ρίχνουμε όλα αλλού και να λέμε ε αυτούς είχαμε τι να κάνουμε?
Στράτος (13:26 - 30/11/11)
@Ramon Mercanter

Αν εσύ πιστεύεις ότι έχεις αυτούς που θέλεις, πίστευε το, εγώ όμως πιστεύω ότι έπρεπε και διάλεγα ανέμεσα στα κόμματα που υπήρχαν και πιό συμπεριλάμβανε περισσότερα από αυτά που εγώ πιστευώ, αναγκαστική επιλογή έκανα, και αν προσθέσω και την εξαπάτηση μου (άλλα λόγια, προγράμματα, εξαγγελίες, συμβόλαια πριν τις εκλογές και άλλες πράξεις μετά) ήρθε το γλυκό και έδεσε.

Ενώ ισχυρίζεσαι ότι είναι υ π ο κ ρ ι τ έ ς, α ν ό η τ ο ι (νόμιζαν πως ήθελαν αλλά δεν μπορούσαν), α ν ί κ α ν ο ι (Κανείς τους δεν έχει την ικανότητα) αδιάφοροι (...ούτε τον χρόνο να ασχοληθεί με όλα αυτά) στο τέλος τους αθωώνεις και μας δημιουργείς ενοχές (Αυτούς θέλαμε αυτούς έχουμε), γιατί ?????

Άραγε το κάνεις σκόπιμα ή από αφέλεια ???

Ramon Mercanter (12:37 - 30/11/11)
@Στράτος

Η υποκρισία έχει διαπεράσει πλέον όλη την κοινωνία.

νόμιζαν πως ήθελαν αλλά δεν μπορούσαν.

Κανείς τους δεν έχει την ικανότητα ούτε τον χρόνο να ασχοληθεί με όλα αυτά.

Αυτούς θέλαμε αυτούς έχουμε.

Κι αν κατά λαθος εμφανιστεί κάποιος που θέλει και μπορεί, στις επόμενες εκλογές δεν βρίσκει την ψήφο του
Στράτος (12:35 - 30/11/11)
@Κ Κ

Συμφωνώ μαζί σου και με τρέλανε η κατάληξη σου.

Είναι καιρός να φτιάξουμε την καινούργια λίστα πολιτών μας και να στείλουμε όλους τους μέχρι σήμερα υπευθύνους και συν υπευθύνους στο σπίτι τους και οπουδήποτε αλλού.

Θεωρώ ότι όλοι είναι συμμέτοχοι λόγω των πράξεων τους ή των παραλείψεων τους ή της σιωπής των.

Αλήθεια το Καστελόριζο η Ε Ε το ξέρει και το θεωρεί Ελληνικό ?? και γιατί δεν το έχει στο χάρτη της ???

Στράτος (12:28 - 30/11/11)
Ας αφήσουμε τις μεταξύ μας διαφορές γιατί μας απομακρύνουν από τα πραγματικά αίτια της σημερινής κατάστασης.

Τα πραγματικά αίτια είναι η εμπορευματικοποίηση του θεσμού της δημοκρατίας αφού οι πολιτικοί μας μας έδειναν (έμμεσα ή άμεσα) το κάτι για να τους ψηφίζουμε αποβλέποντας μόνο στην πρόσκαιρη θητεία τους (με όλα τα ευεργετήματα) χωρίς κανένα μακροπρόθεσμό εθνικό σχεδιασμό αλλά θιασώτες της θεωρίας"ότι φάμε ότι πιούμε

Τα βασικά εωτήματα είναι

Δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν την πάταξη της φοροδιαφυγής ??

Δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να έχουμε όλοι μας ίση φορολογική αντιμετώπιση ??

Δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να πληρώνουμε όλοι μας τους νόμιμους φόρους στην ώρα τους ?

Δεν μπορούσαν ή δεν θεωρούσαν απαραίτητο να συντάσετε πραγματικός κρατικός προυπολογισμός ?

δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να λειτουργούν οι δημόσιες και δημοτικές επιχειρήσεις με το απαραίτητο και αναγκαίο προσωπικό (και όχι με υπερδιπλάσιο)?

Γιατί τόσα χρόνια μας έλεγαν ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις κοιτασμάτων πετραλαίου ??

Γιατί μέχρι πρότινος ισχυριζόντουσαν ότι για το ασφαλιστικό φταίει η υπογεννητικότητα των Ελλήνων (αληθοφανές αλλά ψευδές) όταν αυτή υπερκαλύπτεται από αλλοδαπούς ??

Γιατί ΤΩΡΑ ισχυρίζονται ότι πρέπει να μειωθούν οι μισθοί μας ώστε να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα των Ελληνικών προϊόντων ????

Ο ισχυρισμός αυτός είναι αλληθοφανής αλλά ψευδής και αποδεικνύεται αμέσως αν κοιτάξουμε γύρω μας και παρατηρήσουμε ότι τα βόρεια κράτη όπως Γερμανία, Ολλανδία, Φιλανδία, Σουηδία κλπ έχουν μισθούς πολύ μεγαλύτερους από μας και επικρατούν εμπορικά (υψηλή ανταγωνιστικότητα) ενώ οι νότιες χώρες όπως Πορτογαλία, Βουλγαρία κλπ έχουν και μισθούς μικρότερους και από μας αλλά και χαμηλή ανταγωνιστικότητα.

Το συμπέρασμα μου είναι ότι και πάλι μας λένε ψέμματα.

Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι να υπάρξει προγραμματισμός 10ετίας 20ετίας για την Ελλάδα από τους Έλληνες και να σταματήσουν όλες οι κακές συνήθειες των πολιτικών μας. αμήν.-
Ramon Mercanter (12:23 - 30/11/11)
@k k

Ακριβώς πολύ σωστά όλα αυτά.

Ειδικά για το πετρέλαιο, ενώ κοντεύουν να φορολογήσουν και τον αέρα την εξίσωση του φόρου που θα ήταν τουλάχιστον ένα μέτρο που θα είχε πολλαπλάσιο έσοδο για το κράτος την ανέβαλλαν.

είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο αλλά ο κόσμος κοιμάται δυστυχώς
k k (12:03 - 30/11/11)
Λιστες υπαρχουν πολλες

1) εξαγωγεων συναλλαγματος (απαντες γνωστοι η μπορουν να γινουν γνωστοι ,αλλα δεν συμφερει κανενα πολιτικο να τους πιασει διοτι τα εχουν παρει απο αυτους με τον ενα η αλλο τροπο.)

2) φοροδιαφευγοντων ΦΠΑ (γνωστοι ηδη )

3) δολιων πτωχευσεων ( η μακεδονια βογγαει απο εξυπνακηδες που εκαναν πτωχευσεις και ανοιξαν νεες εταιρειες με προεδρο την μαννουλα τους πουν ειναι 75 ετων)

4) εισφοροδιαφευγοντων (γνωστοι αλλα οι εφοριακοι κανουν ασπρη απεργια η ...)

5) λαθρεμπορων πετρελαιων (γνωστοι αλλα υποστηρικτες κομματων οποτε το καταπινουμε , και τους δινουμε αλλο ενα χρονο να κανουν την μπαζα τους)

6) μη εκδιδοντων αποδειξεις (εδω ειναι το μεγαλο γελιο ......)

7) Πολιτικων με αναμειξη σε δοσοληψιες οι οποιοι ΕΙΤΕ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΤΑ ΠΗΡΑ ΒΛΕΠΕ ΜΑΝΤΕΛΛΗΣ / Η ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ ΒΛΕΠΕ ΤΣΟΧΑΤΖΟΠΟΛΥΛΟΣ, ΜΑΓΓΙΝΑΣ ενα κυλικειο εχτισα βρε παιδια /ΠΕΤΣΑΛΝΙΚΟΣ χτιζω μια βιλλα στον γραμμο απο τον τιμιο ιδρωτα μου ως προεδρος της βουλης κλπ κλπ

Κυκλοφορουν ελευθεροι Η ΟΤΑΝ ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ η ποινη τους ειναι εξαγορασιμη και βγαινουν εξω με τον αερα του εξυπνακια παρανομου.

8) Υπαρχει επισης και η λιστα των ηλιθιων (αυτοι ειμαστε εμεις)

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΛΙΣΤΑ ΤΩΝ ΤΙΜΩΡΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ .

Ramon Mercanter (11:44 - 30/11/11)


@stef

'Δες για παράδειγμα ποιοι είναι οι ιδιοκτήτες της Καθημερινής-Sky'

'Ο μπαμπάς Αλαφούζος ήταν γνωστός την δεκαετία του 60 ώς ο εθνικός εργολάβος του θείου Καραμανλή'

Αυτά τι είναι?

Κολλάς μια ταμπέλα και ξεμπερδεύεις.

Κια πρόκειται για τα μοναδικά μέσα που δεν παίρνουν γραμμή από πουθενά!
stef (02:17 - 30/11/11)
@Ramon Mercanter

Συγνώμη αλλά δε σε καταλαβαίνω.

Δεν ανοίγω κανένα θέμα. Είμαι στο ίδιο θέμα απο την πρώτη πρωινή μου παρέμβαση,

δηλαδή ότι πρέπει να σκεφτόμαστε με κριτήρια αποτελεσματικότητας και όχι ηθικής.

(Αυτός είναι ο ορισμός της Πολιτικής)

Το τελευταίο όμως πού εγραψες με προβληματίζει σχετικά με την καλή σου προαίρεση

Τι θες να πείς λεγόντας

"Οταν προσπαθείς να αποδυναμώσεις την φωνή κάποιου γι' αυτό που είναι η από που κατάγεται και όχι γι' αυτό που λέει, κάνεις το πρώτο βήμα στο ΦΑΣΙΣΜΟ "

Είδες σε μένα και στις απόψεις μου, έστω υποψία ένδειξης περί τούτου ?

Εσύ απευθύνθηκες προσωπικά σε μένα στην αρχή, και δεν απαντώ σε σένα αλλά πρώτα και κύρια στις ανησυχίες και τις αμφιβολίες του ίδιου μου του εαυτού.

Καληνύχτα. Δουλεύω και σου απαντώ, μιλώντας με Αμερικάνους, μήπως και κάνουμε εξαγωγές.



Ramon Mercanter (02:00 - 30/11/11)
@στεφ

Βλέπω ότι όποτε απαντάω στα θέματα που ανοίγεις στη συνέχεια ανοίγεις νέα.

Οσο για τα εισοδήματα και την αναπόφευκτη μείωση τους

Ο μέσος μισθός στην Ελλάδα ανέβηκε 120% στην δεκαετία όταν στην Γερμανία ανέβηκε 20%

Η γερμανία είχε εμπορικό πλεόνασμα όλα αυτά τα χρόνια όταν εμείς είχαμε έλλειμμα.

Είναι απόλυτα θεμιτό να προσπαθούμε να κρύψουμε αυτήν την κατάντια της τελευταίας δεκαετίας όταν μιλάμε με τους ξένους.

Αλλά και μεταξύ μας?

Και κάτι τελευταίο

Οταν προσπαθείς να αποδυναμώσεις την φωνή κάποιου γι' αυτό που είναι η από που κατάγεται και όχι γι' αυτό που λέει, κάνεις το πρώτο βήμα στο ΦΑΣΙΣΜΟ
stef (01:14 - 30/11/11)
@Ramon Mercanter

Η διαφωνία είναι απολύτως θεμιτή.

Επιμένω όμως ανεξάρτητως διαφορετικής άποψης, δές το πρόβλημα με κριτήρια

αποτελεσματικότητας και όχι ηθικής.

Οσο για την υποκρισία, όχι την δική μας, αλλά των φίλων μας Ευρωπαίων.

επισημαίνω τις παρακάτω δύο παραπομπές απο φρέσκες ειδήσεις.

"...Δεν παρέλειψε, ωστόσο, ο Χορστ Ράιχενμπαχ να υπογραμμίσει τις θυσίες που έχουν κάνει εδώ και δύο χρόνια οι Έλληνες,λέγοντας πως ο ελληνικός λαός έκανε διπλάσιες προσπάθειες σε σχέση με τις άλλες χώρες του ενιαίου νομίσματος που αντιμετωπίζουν δυσχέρειες ή την Πορτογαλία και την Ιρλανδία που, όπως και η Ελλάδα, βρίσκονται εκτός αγορών.

Προκειμένου να δώσει το πραγματικό μέγεθος του ζητήματος, ο Ράιχενμπαχ σύγκρινε τις απώλειες στο διαθέσιμο εισόδημα που, σε Ιρλανδία και Πορτογαλία διαμορφώθηκαν στο 7%, στην Ισπανία στο 5% και στην Ελλάδα στο 14%.... "

http://www.euro2day.gr/news/highlights/121/articles/669018/Article.aspx

ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΧΡΕΟΣ των ΙΡΛΑΝΔΩΝ. ( βάζουν εμάς μπροστά, ίσως γιατί οι Γαλλικές τράπεζες έχουν μεγάλη έκθεση στην Ιρλανδία ? )

This is a country with 133 percent of gross national product in public debt and about 100 percent GNP in additional contingent liabilities to the banking system. (We use gross national product because gross domestic product is artificially raised by the offshore profits of non-Irish multinational corporations, most of which Ireland doesn’t tax.)

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-28/the-euro-area-is-coming-to-an-end-peter-boone-and-simon-johnson.html
Ramon Mercanter (00:50 - 30/11/11)
@στεφ

Λυπάμαι αλλά διαφωνώ κάθετα.

δεν είμαστε όλοι το ίδιο.

Εμείς λέγαμε όλους αυτούς κουτόφραγκους.

Και καλό είναι να μπορούμε να κρίνουμε ανεξάρτητα από συμπάθειες η αντιπάθειες.

Τους άχρηστους όπως λες και συμφωνώ απόλυτα ποιός τους έβγαλε?

Και γιατί?

Γιατί ήταν ικανοί να κυβερνήσουν?

Οχι βέβαια!

Η μόνη τους ικανότητα ήταν να ισορροπούν, να κολακεύουν, να μεταθέτουν σημαντικές αποφάσεις στο μέλλον.

Αυτό όμως θέλαμε όλοι.

¨ολα τα άλλα είναι απλά υποκρισία
στεφ (00:17 - 30/11/11)
@Ramon Mercanter

Δες το λίγο από διαφορετική οπτική γωνία.

Τι θέλουμε ένα ηθικό σύστημα σε μια ανήθικη κοινωνία ή ένα αποτελεσματικό σύστημα σε μιά κοινωνία που δεν θα αλλάξει στο ορατό μέλλον.

(Αγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλλοι, Γερμανοί και Ελληνες τα ίδια είμαστε σε γενικές γραμμές).

Το αποτελεσματικό σύστημα στηρίζεται στην κοινωνική συναίνεση, στην συμμετοχή όλων στο μέτρο που δύνανται, χωρίς οι οικογένειες να στερούνται τα βασικά, και η μικρο-επιχειρηματικότητα να μπορεί να ανθίσει σε υγιή πλαίσια.

Στηρίζεται ακόμα στην δικαιολόγηση των θυσιών. Διότι αν είναι να πληρώνουμε για τις μίζες του κάθε *κη, τις προμήθειες των κομματικών στρατών και την διαπλοκή, προτιμώ να κάνω αντίσταση.

Δες για παράδειγμα ποιοι είναι οι ιδιοκτήτες της Καθημερινής-Sky και του Εθνους-Mega, καθαρά φιλομνημονιακά μέσα.

Ο μπαμπάς Αλαφούζος ήταν γνωστός την δεκαετία του 60 ώς ο εθνικός εργολάβος του θείου Καραμανλή.

Ο μπαμπάς Μπόμπολας ήταν γνωστός την δεκαετία του 80 ώς ο εθνικός εργολάβος του μπαμπά Παπανδρέου.

Η οικογενειοκρατία δεν είναι μόνο στα κόμματα αλλά και στις εργολαβίες.

Δες επίσης τι έγινε με το μνημόνιο, το καλοκαίρι του 2009, ο τροϊκανός Bob Traa, έγραφε ότι το πρόβλημα μας ήταν οτι μπήκαμε μέσα 50δις.

Αυτό το πρόβλημα, εύκολα μπορούσαμε να το λύσουμε με μια στιβαρή αλλά μετριοπαθή πολιτική ( και με κανέναν απο τους αχρηστους Κ.Κ και ΓΑΠ). Μπλεχθήκαμε όμως στις βουλές της Μερκελ, στις θεωρίες της εσωτερικής υποτίμησης, στο ηθικό μέρος του πράγματος και τελικά διαλύσαμε την χώρα, ( και πάλι είναι θαύμα θεού που αντέχει).

Γιαυτό επιμένω ότι το σημαντικό είναι να καταλήξουμε εμείς οι πολίτες τι θέλουμε και να το επιβάλλουμε με την μη συνενοχή μας.

(διότι δυστυχώς κανενας πολιτικός, ούτε κομματικός περίγυρος υπάρχει αξιόλογος) .

Θέλουμε ένα αποτελεσματικό σύστημα ? Αφήστε μας τότε ήσυχους να δουλέψουμε, σταματήστε να καταστρέφετε την οικονομία και την

κοινωνία και θα βρεθούν λύσεις σε ορίζοντα 2-4 χρόνων με κοινωνική συναίνεση.

Ολα τα άλλα για τις ευθύνες μεγάλων και μικρών, θα τα βρούμε μεταξύ μας, μέσα απο ειλικρινή συζήτηση, είμαι σίγουρος.



Για την έκθεση του Bob Traa το Ιουλιο του 2009.

http://www.nytimes.com/2011/11/06/business/global/europes-two-years-of-denials-trapped-greece.html

Υ.Γ Σε ευπρεπή συζήτηση πάντα συμμετέχω.
Ramon Mercanter (23:28 - 29/11/11)
@stef

Η συσσώρευση πλούτου αναλογικά σε όλο και λιγότερα χέρια είναι γεγονός σε όλο τον κόσμο.

ποιος είπε ότι ο πλούτος στις ΗΠΑ είναι αφορολόγητος? Φυσικά φορολογείται λιγότερο από την Ευρώπη αλλά δεν υπάρχει καμμία σύγκριση με την Ελλάδα.

το θέμα ποιός κλέβει περισσότερο? δεν έχω στοιχεία να διαφωνήσω με αυτό αλλά αν στη φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή, προστιμοδιαγραφή και φοροαποφυγή των μικρών προσθέσεις τις αργομισθίες των κάθε λογής δημοσίων μάλλον χάνεται η μπάλλα.

Αυτό που γίνεται στην Ελλάδα δεν έχει πρηγούμενο.

Ενα 15-20% δουλεύει, πληρώνει φόρους για να συντηρεί ένα μεσαιωνικό κλεπτοκρατικό και θεοκρατικό σύστημα.

Και σε αντίθεση με τον μεσαίωνα δεν μπορείς να κατηγορήσεις την κεφαλή γιατί δεν έχουμε μοναρχία. Από τη βάση ξεκινάνε όλα. Εικόνα και ομοίωση του μέσου Ελληνα είναι οι 300 και όλα τα παχύδερμα που μας κυβερνάνε. Αυτός και μόνο φταίει, και μόνο αυτός μπορεί να το αλλάξει

stef (22:44 - 29/11/11)
Ολοι, πιστεύω συμφωνούμε ότι τα τόσο οι δαπάνες όσο και τα έσοδα του κράτους, πρέπει να είναι τα βέλτιστα δυνατά ( δηλαδή δεν είναι απαραίτητο να είναι τα μικρότερα, αλλά αυτά με την καλύτερη σχέση κόστους/οφέλους).

Αλλά στις αδικαιολόγητες δαπάνες έχουμε το κόστος της διαπλοκής, οι τεράστιες αντιπαραγωγικές δαπάνες(π.χ εξοπλισμοί, Ολυμπ.Αγώνες) ,τα υπερκοστολογημένα δημόσια έργα ( π.χ καθε λογής δρόμοι, τραίνα κλπ) , συν βεβαίως το μεγάλο και ηθικά ανυπόφορο κόστος των κομματικών στρατών.

Στα μειωμένα έσοδα έχουμε την νόμιμη μεγάλη φοροαποφυγή, παραδείγματα εν τάχει , offshore,ναυτιλιακές, εισηγμένες( που πάνε η μεγάλη μερίδα των αυξήσεων κεφαλαίου ? ), καθε φύσεως επενδυτικές επιδοτήσεις ( επιστρέφει στην οικονομία το 70% των επιδοτησεων ?), στους υπέρογκους τόκους ( απ' ότι φαίνεται οι Ελληνικές τράπεζες την προηγούμενη δεκαετία κέρδιζαν δανείζοντας το κράτος με 4-5%, δανειζόμενες οι ίδιες με 1-2% απο την ΕΚΤ).

Επίσης έχουμε τις αδικαιολόγητες αλλά στην πραγματικότητα δικαιολογημένες δαπάνες, όπως το γεγονός ότι 1.500.000 μετανάστες ( εργαζόμενοι και οικογένειες) χρειάζονται κάποιες κοινωνικές υπηρεσίες, την στιγμή που πληρωνονται ελάχιστοι φόροι για αυτούς. Κανείς δεν μιλά για αυτές τις δαπάνες.

Αυτά ανεβάζουν πολύ τον λογαριασμό με αποτέλεσμα,

1. Το κράτος να φορολογεί επαχθέστερα τους μικρότερους, (μισθωτούς,μικρομεσαίους)

2. Να μην μπορεί να παρέχει αξιόλογες κοινωνικές υπηρεσίες.

Η εμπειρία σε όλο τον κόσμο είναι , ότι όπου συμβαίνουν τέτοια φαινόμενα μεγαλώνει και πλαταίνει η μικρή φοροδιαφυγή κάθε είδους.

Διότι ο καθείς προσπαθεί να επιβιώσει όπως μπορεί σε ένα εχθρικό περιβάλλον.

Η μικρή φοροδιαφυγή απο πολλούς μπορεί να είναι μεγάλη σε όγκο αλλά ούτε κατά διάνοια δεν συγκρίνεται με την μεγάλη φοροδιαφυγή και αυτό για τρείς λόγους.

1. όταν ένα άδικο κράτος βάζει άδικους φόρους, οι πολίτες απλά δεν πληρώνουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

2. Το μέγιστο μέρος του μικρού εισοδήματος ανακυκλώνεται διαρκώς στην αγορά. Το κράτος έχει πολλές ευκαιρίες να το είσπράξει έτσι και αλλιώς,

με επαναλαμβανόμενο ΦΠΑ και κρατήσεις κοινωνικής ασφάλισης και φόρους ακίνητης περιουσίας. Το κράτος παίρνει τα λεφτά του, αλλά με καθυστέρηση.

3. Τελικά πιο σοβαρός λόγος που δεν συγκρίνεται τελικά η μικρή φοροδιαφυγή με την μεγάλη, είναι η αυξανόμενη ανισότητα μέσα στην κοινωνία.

Επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία, θα σας δώσω την εικόνα του μέλλοντος μας απο τις Η.Π.Α. ( τα ίδια ισχύουν και εδώ, δεν διαφέρουμε και πολύ, στον ιδιωτικό τομέα βεβαίως).

Οι New York Τimes σε πρόσφατο άρθρο γράφουν τα εξής

"The top 1 percent of families now makes 26 times the average of the other 99 percent (the ratio was 11 to 1 in 1979)."

δηλαδή, αν δεν με γελάει η αριθμητική μου, το 1% των οικογενειών κερδίζει το 20.8 του ετήσιου εθνικού εισοδήματος ενώ το 1979 κέρδισε το 8.8.

και ότι αυτά είναι στο μέγιστο βαθμό αφορολόγητα.

Δηλαδή η ετήσια διαφορά όπως συσσωρεύθηκε στην τριακονταετία είναι το έλλειμμα του ελληνικού κράτους το 2009.

Νομίζω ότι αυτό λέει πολλά.

Για του λόγου το αληθές.

http://www.nytimes.com/2011/11/27/magazine/changing-rules-for-success.html?pagewanted=1&_r=1&hp

http://www.nytimes.com/2011/11/25/opinion/we-are-the-99-9.html

http://robertreich.org/post/13469691304



--

Ramon Mercanter (21:36 - 29/11/11)
Τα πιράνχας εξαφανίζουν τη λεία τους γρηγορότερα από καρχαρία.

Το να λέμε οτι παντού γίνονται παρατυπίες είναι η μεγαλύτερη ανοησία.

Φυσικά παντού γίνονται, η συχνότητα έχει σημασία και αν η κοινωνία τις ανέχεται η όχι. Εδώ όχι μόνο τις ανέχεται συχνά τις επιβραβαύει σιωπηρά η όχι. Πόσοι δεν έχουν δει στον περίγυρο τους κάποιον που ανέβηκε διαπλεκόμενος και τον θάβουν ενώ μέσα τους τον ζηλεύουν?

Οσο το ότι αφού δεν πιάνουν τους μεγάλους γιατί να την πληρώνουν οι μικροι?

Σαν να λέμε επειδή δεν πιάνουν έναν δολοφόνο πρέπει να αφήνουν τους κλεφτοκοτάδες?

Κάπου δεν τα έχετε δει καλά νομίζω.

Πληρώνω τους φόρους μου 20 χρόνια και θέλω να κάνουν όλοι το ίδιο.

επειδή 100 λαμόγια έχουν πλάτες δεν σημαίνει ότι θα με κλέβουν κι άλλοι 1000000 κλεφτοκοτάδες.

Περεπιμπτόντως αυτοί οι κλεφτοκοτάδες βγάζουν και τις πλάτες
Δάρος (19:31 - 29/11/11)
Οι αφορολόγητες πράξεις που γίνονται καθημερινά από τους λεγόμενους μικρούς, ανέρχονται σε εκατοντάδες χιλιάδες, ενώ από τους μεγάλους, είναι μερικές δεκάδες.

Δεν γνωρίζω ποιοί κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στα έσοδα του δημοσίου.

Σωστό και δίκαιο είναι, να μη γίνονται διακρίσεις στη δίωξη της φοροδιαφυγής.

Θα θεωρούσα κοινωνικά δίκαιο πάντως, να εξετασθούν εξονυχιστικά από πλευράς τήρησης φορολογικών κανόνων, αυτοί που βγάζουν στο εξωτερικό τα εκατοντάδες δις.

Τελευταία, κάτι πάει να γίνει (συμφωνία με Ελβετία), αυτό το θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό και βάσιμα ελπιδοφόρο, για παρόμοια βήματα και με άλλες χώρες, με πιό εύλογη και πιστεύω εύκολη και την Κύπρο, για την οποία η Ελλάδα, έχει πληρώσει και απόλυτα σωστά και δίκαια βέβαια γιατί είναι αδέλφια μας, σημαντικά ποσά.
stef (17:28 - 29/11/11)
Η μικρή παρανομία και παρατυπία οφείλεται στο ότι το υπάρχον σύστημα, όχι μόνο δεν είναι λειτουργικό αλλά και είναι και εξωφρενικά άδικο.

Οταν η μεγάλη παρανομία οργιάζει, οταν η παρασιτική παρανομία (διαπλοκή, κομματοκρατία) επίσης οργιάζει, τότε ο καθένας προσπαθεί να επιβιώσει όπως μπορεί.

Οταν το σύστημα όχι απλώς δεν είναι λειτουργικό, αλλά θεωρεί τους πολίτες του,

παμπόνηρους κατεργαρέους που προσπαθούν να το κλέψουν, τότε θα έχει αυτά και χειρότερα αποτελέσματα.

Αλλιώς θα βάζουμε μαζί στο ίδιο τσουβάλι, απατεώνες και τίμιους ανθρώπους.

Μήπως δεν έχει μεγάλη παρατυπία και παραβατικότητα η ίδια η Γερμανία;Θέλετε παραδείγματα;

Στην Ελλάδα ζητάνε φόρους από αυτούς που δεν έχουν. Δεν έχει καμμία σημασία την περιουσία έχεις, αν έχεις. Σημασία έχουν τα "κεφαλιάτικα".

Στο κάτω-κάτω, γιατί να πληρώσουμε τους φόρους, για να τα φάνε τα αρπακτικά με τις κουτάλες της διαπλοκής και της εξουσίας, που ούτε κάν κρύβονται;

Πρόκειται για ένα σύστημα, που αν για οποιοδήποτε λόγο βρεθείς σε δύσκολη κατάσταση, δεν θα σε βοηθήσει να σηκωθείς και να προσφέρεις ξανά στην οικογένεια σου και την πατρίδα.

Αντίθετα θα προσπαθήσει να σε πνίξει όταν είσαι πεσμένος κάτω.

Αυτή είναι η πραγματικότητα και όχι το παραμύθι των τεμπέληδων- απατεώνων, που δικαιολογεί την παραβατικότητα της κάθε εξουσίας.

Ramon Mercanter (16:43 - 29/11/11)
Οι ρίζες της διαπλοκής και της διαφθοράς είναι στην 'μικρη' παρανομία και παρατυπία.

Η κλήση που σβήνεται, η απόδειξη που δεν κόβεται, η αδήλωτη εργασία, η μικρή παρατυπία στη δόμηση, το κάπνισμα που 'απαγορεύται' κλπ.

Εχουμε όλοι εθιστεί στην παραβατικότητα η οποία φυσικά διαπερνά οριζόντια όλη την κοινωνική πραγματικότητα και είμαστε υποκριτές που κάνουμε ότι δεν το βλέπουμε.

Αθανάσιος Παπαγεωργίου (15:04 - 29/11/11)
@Ramon Mercanter

Φοβάμαι ότι πιο σωστό θα ήταν:

Το ότι πιάνουν τα μικρά ψάρια δεν σημαίνει ότι θα πιάσουν τα μεγάλα.

Και όχι! Ξεκινάμε από τα μεγάλα. Αν τα μεγάλα δεν μπορούν αυτό δείχνει ότι και οι μικροί δεν μπορούν κι όχι το αντίστροφο. Και μόνο για επικοινωνιακούς λόγους, είναι πιο σωστό να πιαστούν οι μεγάλοι πρώτοι.

Στο κάτω κάτω οι μεγάλοι θα επιβιώσουν πολύ πιο εύκολα από τους μικρούς (π.χ. ο μπακάλης της γειτονιάς). Συμφωνώ βέβαια ότι πρέπει να τους πιάσουν όλους.

Επίσης, η μισή Ελλάδα είναι στην Αθήνα και βρήκαν δύο στη Θήβα; Είναι ύποπτο, ή όχι.
stef (14:02 - 29/11/11)
Ξέρετε πόσοι μικροί, χρωστάνε σε εφορίες και ΤΕΒΕ, γιατί δεν έχουν και γιατί αγωνίζονται με νύχια και με δόντια να σώσουν τις δουλειές τους και πιθανόν τους υπαλλήλους τους.

Στην αγορά της μισθωτής εργασίας δεν υπήρχαν ποτέ αρκετές θέσεις για αυτούς στις καλές εποχές και πολύ περισσότερο τώρα.

Μην πυροβολείτε τους βιοπαλαιστές που συντηρούν θέσεις εργασίας και μάλιστα τις πιο

παραγωγικές. Η εφορία ποτέ δεν μετρά πόση δουλειά βάζει κάποιος για να κερδίσει 100 ευρώ.

Άλλο πράγμα να στραφούμε σε εξαγωγικές δραστηριότητες και άλλο να πλήξουμε τους μικρομεσαίους. Ας γίνουν πρώτα οι φανταστικές επενδύσεις που θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και θα επιτρέψουν στον κόσμο να βρεί εκεί διέξοδο.

Η πιάτσα της ελεύθερης αγοράς είναι ανελέητη, αν δεν το ζήσεις, δεν μπορείς να το νιώσεις.

Ramon Mercanter (13:01 - 29/11/11)
Να ξεφύγουμε πια από αυτή τη λογική.

Το ότι δεν πιάνουν τα μεγάλα ψάρια δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφήνουν τα μικρά.

Αλλωστε άλλοι είναι για τα μικρά και άλλοι για τα μεγάλα.

από τα μικρά πρέπει να ξεκινήσουμε
Petros (12:12 - 29/11/11)
Για μία ακόμη φορά η αυστηρότητα εξαντλείται στους εύκολους στόχους, αλλά στα δύσκολα, επικρατεί άκρα ησυχία. Εννοείται ότι ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται σε όλους, αλλά ας πιάσουν πρώτα τα μεγάλα ψάρια πριν θριαμβολογήσουν.
ΟΧΙ ΣΤΗ ΒΙΤΡΙΝΑ (10:01 - 29/11/11)
Αυτό που περιμένουμε είναι πρώτα να συληφθούν όλοι αυτοί που είναι στην κρυφή λιστα φοροφυγάδων και που την έχουν μόνο οι βολευτές

Όπως λένε, στη λίστα αυτή είναι όλοι γνωστοί και επώνυμοι που κυκλοφορούν άνετα ανάμεσα μας αλλά όπως φαίνεται έχουν ασυλία όπως ο μεγαλοξενοδόχος που χρωστάει πάνω από 600.000.000 € αλλά ο γαμπρούλης του είναι εν ενεργεία Υπουργός.

Αν εισπραχθούν τα χρήματα της λίστας αυτής τότε πολλά θα αλλάξουν.

Μετά ας καταδιώξουν και τον μπακάλη του χωριού μου.





iatronet.gr - Ιατρικό Φόρουμ - Οι ειδικοί σάς 

απαντούν

ΔΗΜΟΦΙΛΗ ΣΧΟΛΙΑΣΜΕΝΑ


Bar με θέα: Η Αθήνα… στον πάτο του ποτηριού
Πέντε αθώες (αλλά προσβλητικές) χειρονομίες στον πλανήτη
Lamborghini Urus: Έρχεται το ισχυρότερο SUV της αγοράς
Ομοφοβία: Διακρίσεις και αδιακρισίες
Επιβίωση στην πόλη: 16 τρόποι να κάνετε πιο εύκολη την καθημερινότητά σας
Τα πιο στιλάτα γυαλιά ηλίου για το φετινό καλοκαίρι