Τσακαλώτος: Τα μέτρα είναι υφεσιακά και θα δυσκολέψουν τον κόσμο

«Πήραμε κάτι για το χρέος. Είχαμε ένα αφήγημα από την αρχή, ότι ήταν δύσκολη συμφωνία, υπό πίεση, με κακούς συσχετισμούς», είπε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος σε συνέντευξή του στην εκπομπή Καλημέρα Ελλάδα, αναφερόμενος στα αποτελέσματα του Eurogroup της 24ης Μαΐου.

«Εμείς θέλαμε να τελειώσουμε την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, να ολοκληρώσουμε την αξιολόγηση, να πέσει χρήμα στην αγορά και πήραμε μια συμφωνία για το χρέος», πρόσθεσε.

«Η αντιπολίτευση λέει ότι είναι μια γενική υπόσχεση για το 2018. Είναι λάθος. Είναι δέσμευση ότι για πολλά χρόνια οι χρηματοδοτικές ανάγκες θα είναι υπό έλεγχο, θα είναι 15% του ΑΕΠ, που είναι χαμηλότερο από άλλες χώρες. Άρα, δεν θα αποφασίσει ο Σόιμπλε ή ο Σαπέν το 2018, αλλά είναι από τώρα αποφασισμένο τι θα γίνει. Μπορεί να μη φτάσει, μπορεί τα εργαλεία που είναι εντός του μείγματος να μην είναι αρκετά και να θέλουμε κι άλλα. Άρα, αυτό είναι καλό...», συμπλήρωσε.

«Η μία δέσμευση είναι να τηρήσουμε τη συμφωνία, τους στόχους για το πλεόνασμα κι αν γίνει αυτό, το 2018 θα παρθούν μέτρα για το χρέος. Δεν είναι στη διακριτική ευχέρεια του καθενός, τα μέτρα θα ληφθούν σε τέτοια περίπτωση», ανέφερε ο κ. Τσακαλώτος.

Τα δάνεια με εγγύηση Δημοσίου

Ο υπουργός παραδέχτηκε ότι υπάρχει διαπραγμάτευση με τους θεσμούς για το θέμα των δανείων με εγγύηση δημοσίου καθώς εξ αυτών 1,5 δισ. ευρώ είναι κόκκινα, με αποτέλεσμα να δημιουργείται ο κίνδυνος να κληθεί να τα πληρώσει το Δημόσιο. Σύμφωνα με τον Ευκλείδη Τσακαλώτο, οι θεσμοί είναι «θετικοί» στο να βρεθεί λύση και να μη δημιουργηθεί κίνδυνος νέων μέτρων.

Για τα μέτρα που ψηφίστηκαν

«Το είπα ότι τα μέτρα αυτά είναι υφεσιακά, έχουν υφεσιακή ροπή, θα δυσκολέψουν τον κόσμο. Κατανοώ εντελώς μια συνταξιούχο των 600 ευρώ που μου είπε "Ευκλείδη, τι να την κάνω εγώ τη συμφωνία"...», είπε ο υπουργός Οικονομικών και συνέχισε:

«Δεν είναι καινούρια μέτρα. Είναι στη συμφωνία του καλοκαιριού το 1% του ΑΕΠ μέτρων. Έλεγαν οι δανειστές να αυξήσουμε 10% τους φόρους στο ηλεκτρικό και το νερό. Αυτό δεν γινόταν. Εμείς είπαμε ότι θα πάρουμε μέτρα για μικρή αύξηση σε πάρα πολλά πράγματα για να καταμεριστεί το βάρος.

Κάναμε τεράστιες προσπάθειες να είναι τα μέτρα προοδευτικά και ταξικά. Υπάρχει αδικία, αλλά εγώ ξέρω ότι στον φόρο εισοδήματος βάλαμε πολύ λίγο φόρο στους φτωχούς, είναι 5-6 ευρώ, όμως στα μεσαία εισοδήματα βάλαμε παραπάνω.

Το ίδιο κάναμε και στις συντάξεις. Προστατεύσαμε τις κύριες συντάξεις. Για όποιον έχει σύνταξη 1.400 ευρώ δεν μειώνεται τίποτα».

Ερωτώμενος ωστόσο ότι αυτό δεν ισχύει για τους νέους συνταξιούχους, οι οποίοι ήταν συνεπείς στις εισφορές τους, αναφέρθηκε στην ανάγκη αναμόρφωσης του ασφαλιστικού «για να είναι βιώσιμο».

Για τα «αγκάθια» που κρατούν ανοιχτή την αξιολόγηση

Ο κ. Τσακαλώτος είπε ότι εξακολουθεί η διαπραγμάτευση για να απαλειφθούν οι αγκυλώσεις και να ανοίξει ο δρόμος για την εκταμίευση της πρώτης δόσης, εμφανιζόμενος αισιόδοξος για την έκβαση των πραγμάτων.

Για το ΕΚΑΣ

Για το ΕΚΑΣ είπε ότι ακόμη δεν έχει ληφθεί οριστική απόφαση, τόνισε ωστόσο ότι αν χρειαστεί να επιστραφούν αναδρομικά από τους δικαιούχους από τους οποίους θα κοπεί το βοήθημα, αυτό το εισόδημα που θα "χάσουν", θα βρεθεί τρόπος να τους επιστραφεί».

Για το νέο ΤΑΙΠΕΔ

Ο κ. Τσακαλώτος δήλωσε ότι αποτελεί μια πρόκληση η σωστή αξιοποίηση των περιουσιακών στοιχείων που θα υπάγονται στο νέο Ταμείο Αξιοποίησης της Δημόσιας Περιουσίας, αναφέροντας ότι δεν υπάρχει υποχρέωση πώλησης όσων μεταβιβάζονται σε αυτό.

Σημείωσε ωστόσο ότι πρέπει να υπάρξει σωστή αξιοποίησή τους, να εξυγιανθούν ΔΕΚΟ, ακόμη και να πωληθούν κάποιες εξ αυτών, εκτός από τις «κομβικές ΔΕΚΟ» (όπως αυτές που αφορούν π.χ. την ύδρευση), ανέφερε ωστόσο ότι είναι επιτακτική ανάγκη να αρχίσει να αποδίδει όσα περισσότερα μπορεί η δημόσια περιουσία, καθώς τα έσοδα από αυτή την αξιοποίηση θα πηγαίνουν κατά το ήμισυ στην εξυπηρέτηση του χρέους και τα υπόλοιπα θα ξαναπέφτουν στην οικονομία για την ενίσχυση επενδύσεων.

Για το αφορολόγητο

Σχετικά με το αφορολόγητο, για το οποίο ο κ. Τσακαλώτος είχε δηλώσει ότι αποτελεί «κόκκινη γραμμή» για εκείνον και «αιτία παραίτησής του», ο υπουργός Οικονομικών είπε ότι επέμενε για αφορολόγητο στις 9.100, διότι το ΔΝΤ πίεζε για αφορολόγητο 6.000 ευρώ και η Κομισιόν για μείωση αφορολογήτου σε τρία στάδια. Ο υπουργός Οικονομικών είπε ότι είχε κάνει τη δήλωση αυτή στο πλαίσιο της διαπραγματευτικής τακτικής του έναντι των δανειστών.

«Ένα κομμάτι των φτωχών ανθρώπων χτυπιέται, αλλά λίγο», είπε ο κ. Τσακαλώτος, σημειώνοντας ότι όλα αυτά είναι απόρροια «της δύσκολης συμφωνίας που κάναμε το καλοκαίρι».

Σε ό,τι αφορά στην κριτική από την αντιπολίτευση και από ΜΜΕ, ο κ. Τσακαλώτος είπε ότι «η απαισιοδοξία και η καταστροφολογία είναι μέρος του προβλήματος», σημειώνοντας ότι αυτό δεν βοηθά την κατάσταση, την περίοδο που δημιουργούνται οι συνθήκες για «αλλαγή του φαύλου κύκλου σε ενάρετο κύκλο».

Για τον ΦΠΑ στα νησιά

Σχετικά με την κριτική που ασκείται και από τον Πρόεδρο της Βουλής και από κυβερνητικά στελέχη όπως ο Πάνος Καμμένος για την κατάργηση του μειωμένου συντελεστή ΦΠΑ στα νησιά, ο κ. Τσακαλώτος είπε ότι θα φανεί αν το μέτρο είναι συνταγματικό ή όχι, λέγοντας ότι έχει ακούσει όλες τις απόψεις από τους συνταγματολόγους.

«Δεν είναι αποτελεσματικό μέτρο να βοηθήσεις τους φτωχούς στα νησιά έχοντας μειωμένο συντελεστή ΦΠΑ, διότι πάνε π.χ. στη Ρόδο εκατοντάδες χιλιάδες ταξιδιώτες και χάνονται τεράστια ποσά από φόρους. Εγώ λέω ότι ο τρόπος να τους βοηθήσεις είναι να έχεις μια σοβαρή αναπτυξιακή πολιτική. Άλλωστε, αυτό είναι άδικο και σε ό,τι αφορά στους κατοίκους άλλων περιοχών», είπε ο κ. Τσακαλώτος.

«Αυτό είναι ένα από τα σημεία, τα λίγα σημεία, στα οποία συμφωνώ με τους δανειστές», ανέφερε ο υπουργός Οικονομικών, συμπληρώνοντας: «Δεν μπορείς να έχεις πολλούς συντελεστές ΦΠΑ. Κάθε εμπόδιο για καλό. Δεν είναι μόνο οι πλούσιοι στα νησιά. Χρειάζεται μια σοβαρή πολιτική για όλους».

Για τον «κόφτη»

Σε ό,τι αφορά στην ενεργοποίηση του «κόφτη», ο υπουργός Οικονομικών είπε δεν είναι ορατή καθώς, εκτός των ήδη καλών αποτελεσμάτων του προϋπολογισμού εν μέσω ύφεσης, η οικονομία θα περάσει στην ανάπτυξη, μεγεθύνοντας έτσι τα θετικά της μεγέθη.

Για το αφορολόγητο των βουλευτών

Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος είπε ότι ιστορικά ήταν υψηλοί οι μισθοί των βουλευτών, αλλά έχουν μειωθεί και μάλιστα από αυτές τις αποδοχές πληρώνονται και διάφοροι συνεργάτες τους, αναφέροντας ότι θα πρέπει να μπορούν οι βουλευτές να κάνουν τη δουλειά τους, δεσμεύθηκε ωστόσο να επανεξεταστεί το θέμα του αφορολόγητου της βουλευτικής αποζημίωσης, αφού όμως πρώτα διαχωριστεί το εισόδημά τους που πηγαίνει αλλού από αυτό που μένει στους ίδιους.

Για τη φοροδιαφυγή

Σε ό,τι αφορά στην πάταξη της φοροδιαφυγής, ο κ. Τσακαλώτος είπε ότι από τα πρώτα νομοσχέδια που θα έρθουν στη Βουλή είναι αυτό για την εθελούσια αποκάλυψη αδήλωτων εισοδημάτων, κυρίως αυτών που βρίσκονται στο εξωτερικό, τη χρήση πλαστικού χρήματος στις συναλλαγές και το λαθρεμπόριο καπνού.

Για τις σκέψεις του να παραιτηθεί

«Αυτή η Αριστερά έχει κάνει πολλά πράγματα για τα οποία πρέπει να είναι υπερήφανος ο κόσμος της Αριστεράς, όπως το προσφυγικό και το αφορολόγηγτο. «Δεν σας έπεισα, αλλά εγώ το πιστεύω ότι θα ήταν χειρότερα τα πράγματα».

«Εγώ ταλαντεύτηκα το καλοκαίρι, υπήρχε έντονο ρεπορτάζ γι' αυτό. Με έπεισε ένας άνθρωπος που μου είπε "Ευκλείδη, δεν σας χρειαζόμαστε όταν ο καπιταλισμός θα έχει 5% ανάπτυξη, αλλά τώρα που η ανεργία είναι στο 25%", όπως μου είπε», τόνισε ο κ. Τσακαλώτος.

«Όλα αυτά γίνονται για να ξεδιπλωθεί το παράλληλο πρόγραμμα. Είπαμε ότι χρειάζεται να κόψουμε τη συμφωνία σε τρία μέρη. Αυτά που διαπραγματευτήκαμε, δεύτερον, αυτά που "παρκάραμε" -για τους μισθούς και τις συντάξεις. Τρίτον, το παράλληλο πρόγραμμα που πρέπει να ενεργοποιηθεί».

«Πρέπει να κριθούμε από τον κόσμο, αλλά όχι τη στιγμή που πήραμε αυτά τα μέτρα, αλλά όταν θα περάσει ο καιρός. Αυτά τα μέτρα ήταν αναγκαία το περασμένο καλοκαίρι. Η Αριστερά λέει εμείς έχουμε στρατηγική, έχουμε ένα πρόγραμμα και πρέπει να γίνει».