«Αν υπάρξουν δυσκολίες, έχουμε σχέδιο να τις αντιμετωπίσουμε και να υπάρξει επαρκής χρηματοδότηση.

Πλήρης εγγύηση των συντάξεων από τη νέα κυβέρνηση, είναι δέσμευσή μας» σημειώνει ο αναπληρωτής υπουργός Κοινωνικών Ασφαλίσεων, Δ. Στρατούλης σε συνέντευξή του στη διαδικτυακή τηλεόραση του ΑΠΕ-ΜΠΕ.

Διαβεβαιώνει ότι η αναπλήρωση των προηγούμενων απωλειών στις συντάξεις «θα γίνει σταδιακά και με βάση τους αριθμούς ανάκαμψης της οικονομίας, αλλά ως δείγμα γραφής, ότι θέλουμε να κινηθούμε σε αυτή την κατεύθυνση, ισχύει η προεκλογική μας δέσμευση και θα την επαναλάβει ο πρωθυπουργός στις προγραμματικές δηλώσεις.

Σε ερώτηση πώς θα γεμίσουν τα ασφαλιστικά ταμεία με εισφορές, ο κ. Στρατούλης απαντά: «Τα ασφαλιστικά ταμεία θα γεμίσουν αν πάει καλά το σχέδιό μας για την οικονομική ανάκαμψη, την επανεκκίνηση της οικονομίας, που πιστεύουμε ότι θα πάει καλά».

Σημειώνει μάλιστα ότι το υπουργείο διαθέτει ήδη τα ονόματα των μεγαλοοφειλετών στα ασφαλιστικά ταμεία και θα τα δώσει στη δημοσιότητα. Διευκρινίζει:

«Το βασικό είναι όμως όχι μόνο να τα έχουμε, αλλά να χρησιμοποιήσουμε όλα τα νόμιμα και πολιτικά μέσα για να υπάρξει η είσπραξη αυτών των οφειλών από τους μεγαλοοφειλέτες. Έχουμε πολιτική βούληση να προχωρήσουμε. Δεν μας κρατά κανείς».

Σχετικά με τις διοικήσεις των ασφαλιστικών ταμείων αναφέρει: «Αλλαγές θα γίνουν, αλλά στην ώρα τους, γιατί προτεραιότητα είναι να βάλουμε φρένο στην καταστροφή των συντάξεων και σε ό,τι αναμενόταν και είχε προγραμματιστεί στη μνημονιακή νομοθεσία για νέες μειώσεις συντάξεων ή νέες αυξήσεις ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης από 1ης/1/2015 και μετά.
 
Τα άλλα στην ώρα τους, θα προηγηθεί μελέτη για να δούμε τι δουλειά έγινε από τις διοικήσεις και καλή μελέτη και προς τις εναλλακτικές λύσεις που θα έχουμε. Επομένως, θα πάμε τότε που πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει».

Για την καθυστέρηση στην καταβολή των συντάξεων, ο αναπληρωτής υπουργός Κοινωνικών Ασφαλίσεων σημειώνει:

«Είναι πολύ ζοφερή η κατάσταση που πρέπει να αντιμετωπιστεί και θα αντιμετωπιστεί από τη νέα κυβέρνηση. Εργαλεία για να το κάνουμε υπάρχουν. Το πρώτο είναι ότι θα επιστρέψουν, με βάση όσα έχει πει και ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, κ. Κατρούγκαλος, αυτοί οι οποίοι απολύθηκαν με βάση τον αντισυνταγματικό θεσμό της διαθεσιμότητας.

Μέσα στους 3.500, που θα επιστρέψουν, είναι περίπου 180 που ήταν απολυμένοι ή στον αέρα διαθέσιμοι με παράταση της διαθεσιμότητάς τους από τα ασφαλιστικά ταμεία. Διακόσιοι είχαν φύγει με διαθεσιμότητα και πολλοί από αυτούς με απολύσεις, αλλά κάποιοι πήραν σύνταξη.

Αυτοί που έμειναν και είναι απολυμένοι, οι διαθέσιμοι επιστρέφουν, άρα ενισχύονται με 180 άτομα, που θα πάνε κυρίως στα ελεγκτικά κέντρα των ασφαλιστικών ταμείων και κυρίως στα τμήματα παροχών για τις συντάξεις».

H συνέντευξη του Δ. Στρατούλη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ έχει ως εξής:

Δεν προλάβατε καλά καλά να αναλάβετε τις αρμοδιότητές σας και ξεκίνησε συζήτηση για την επάρκεια των ασφαλιστικών ταμείων να παράσχουν συντάξεις. Πώς έχουν τα πράγματα;

Ως κυβέρνηση εγγυόμαστε μέχρι το τελευταίο ευρώ των συντάξεων. Επομένως, δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Αν υπάρξουν δυσκολίες, έχουμε σχέδιο να τις αντιμετωπίσουμε και να υπάρξει επαρκής χρηματοδότηση. Πλήρης εγγύηση των συντάξεων από τη νέα κυβέρνηση, είναι δέσμευσή μας.

Τα ασφαλιστικά ταμεία είναι άδεια. Μετά και το PSI ειδικά και με τις περικοπές που έγιναν υπάρχουν σημαντικά προβλήματα. Πώς θα γεμίσουν τα ταμεία με εισφορές;

Κατ' αρχήν, θα γεμίσουν αν πάει καλά το σχέδιό μας για την οικονομική ανάκαμψη, την επανεκκίνηση της οικονομίας, που πιστεύουμε ότι θα πάει καλά, γιατί αν μειώσουμε την ανεργία και σταδιακά αρχίσουν να αποκαθίστανται οι μισθοί, με πρώτο και βασικό τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ, που από μόνος του θα φέρει αύξηση εσόδων στα ασφαλιστικά ταμεία, όταν περιορίσουμε δραστικά τις πιο απάνθρωπες από τις μορφές ελαστικής απασχόλησης και αντικατασταθούν από πλήρη και σταθερή εργασία και κυρίως αν εφαρμόσουμε το σχέδιό μας για την αντιμετώπιση της εισφοροδιαφυγής, και θα το κάνουμε, γιατί έχουμε και την πολιτική βούληση και δεν έχουμε καμιά πολιτική - οικονομική υποχρέωση σε κανέναν από τους μεγαλοοφειλέτες, και η συνείδησή μας και τα χέρια μας είναι καθαρά, θα αρχίσουν να συγκεντρώνονται πόροι στο ασφαλιστικό σύστημα.

Είπατε, άλλωστε, ότι θα βγάλετε και τα ονόματα των μεγαλοοφειλετών. Έχετε τα ονόματα αυτά;

Βεβαίως. Βασικό είναι όχι μόνο να τα έχουμε, αλλά να χρησιμοποιήσουμε όλα τα νόμιμα και πολιτικά μέσα για να υπάρξει η είσπραξη αυτών των οφειλών από τους μεγαλοοφειλέτες. Έχουμε πολιτική βούληση να προχωρήσουμε. Δεν μας κρατά κανείς.

Σε ό,τι αφορά την εισφοροδιαφυγή, υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο;

Βεβαίως υπάρχει. Είναι η ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών, η συμμετοχή των συνδικάτων στους όποιους ελέγχους γίνονται, είναι και η στελέχωση με προσωπικό αυτών των ελεγκτικών μηχανισμών και διάφορα άλλα, τα οποία θα αναφέρει ο πρωθυπουργός στις προγραμματικής δηλώσεις.

Προεκλογικά, όταν είχατε μιλήσει πάλι στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, είπατε ότι είστε έτοιμοι, ότι έχετε οκτώ νομοσχέδια έτοιμα προς κατάθεση, σε ό,τι αφορά τα κοινωνικά και εργασιακά θέματα...

Τα μισά από αυτά είναι του υπουργείου Εργασίας, άρα είναι αντικείμενο του κ. Σκουρλέτη, τα οποία κατά τη διαδικασία παράδοσης - παραλαβής που είχαμε από κοινό υπουργό τα ανέφερε, όπως ανέφερα και εγώ τις πρώτες προτεραιότητες. Πρώτη να διευκρινίσουμε ότι οι όποιες μειώσεις των συντάξεων ή η αύξηση ορίων ηλικίας, κυρίως για τις μητέρες με ανήλικα παιδιά, τα ΑμΕΑ, τους εργαζόμενους σε βαριά και ανθυγιεινά και σε όσους ήταν ασφαλισμένοι πριν από το '83, οι δεσμεύσεις Χαρδούβελη, δεν ισχύουν.

Δεν θα πάθουν οι ασφαλισμένοι αυτά που θα πάθαιναν αν αναδεικνυόταν κυβέρνηση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Η δεύτερη προτεραιότητα είναι να ανακόψουμε την εφαρμογή του ν.3863/10 από 1ης/1/2015, ώστε να μην αρχίσουν από τώρα και για πολλά χρόνια οι σταδιακές μειώσεις των κύριων συντάξεων, το οποίο και κάναμε. Τρίτη προτεραιότητα ήταν και είναι να μην ισχύει νέα δομή των συντάξεων που θα εφαρμοζόταν από 1ης/1/2015, με βάση τον μνημονιακό ν.3863/10, δηλ. εγγυημένη σύνταξη 360 ευρώ και το άλλο ανταποδοτικό, εάν και εφόσον έχουν τα ταμεία, καταργείται.
 
Οι συντάξεις θα συνεχιστούν να δίνονται όπως δίνονταν και τέταρτη προτεραιότητα ήταν, επειδή ήταν άμεση και θα ίσχυε νέα μείωση επικουρικών με βάση τη μνημονιακή ρήτρα μηδενικού ελλείμματος από 1ης/3, ύψους 8% συν 7% από 1ης/7, δηλ. 15% νέες μειώσεις επικουρικών, το οποίο σταματήσαμε. Αυτό με πολιτικές εντολές και κατευθύνσεις, δεν υπέγραψα υπουργικές αποφάσεις και εγκυκλίους, αλλά μόλις ανοίξει η Βουλή αυτά και με νομοθετικό χαρακτήρα πρέπει να γίνουν.

Άρα, μου λέτε ότι οι συνταξιούχοι ό,τι έχασαν έχασαν. Αναπλήρωση των απωλειών όμως;

Αναπλήρωση των απωλειών θα γίνει σταδιακά και με βάση τους αριθμούς ανάκαμψης της οικονομίας, αλλά ως δείγμα γραφής ότι θέλουμε να κινηθούμε σε αυτή την κατεύθυνση, ισχύει η προεκλογική μας δέσμευση και θα την επαναλάβει ο πρωθυπουργός στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης, ότι θα επαναφέρουμε τη 13η σύνταξη, δηλ. το δώρο Χριστουγέννων των συνταξιούχων. Καταρχήν, για όσους παίρνουν χρήματα από σύνταξη μέχρι 700 ευρώ το μήνα.

Τι θα κάνετε, κύριε υπουργέ, με τις καθυστερήσεις στις συντάξεις; Διότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν τρία χρόνια να πάρουν την πλήρη σύνταξή τους...

Είναι πολύ ζοφερή η κατάσταση που πρέπει να αντιμετωπιστεί και θα αντιμετωπιστεί από τη νέα κυβέρνηση. Εργαλεία για να το κάνουμε υπάρχουν. Το πρώτο είναι ότι θα επιστρέψουν, με βάση όσα έχει πει και ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, κ. Κατρούγκαλος, αυτοί οι οποίοι απολύθηκαν με βάση τον αντισυνταγματικό θεσμό της διαθεσιμότητας. Μέσα στους 3.500 που θα επιστρέψουν είναι περίπου 180 που ήταν απολυμένοι ή στον αέρα διαθέσιμοι με παράταση της διαθεσιμότητάς τους από τα ασφαλιστικά ταμεία. Διακόσιοι είχαν φύγει με διαθεσιμότητα και πολλοί από αυτούς με απολύσεις, αλλά κάποιοι πήραν σύνταξη.

Αυτοί που έμειναν και είναι απολυμένοι, οι διαθέσιμοι επιστρέφουν, άρα ενισχύονται με 180 άτομα, που θα πάνε κυρίως στα ελεγκτικά κέντρα των ασφαλιστικών ταμείων και κυρίως στα τμήματα παροχών για τις συντάξεις. Γενικότερο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι οι προσλήψεις που θα γίνουν στον δημόσιο τομέα θα είναι κατά προτεραιότητα και το πρώτο διάστημα μόνο στη δημόσια υγεία, παιδεία, κοινωνική προστασία, αλλά και στην κοινωνική ασφάλιση με την πλήρη μηχανογράφηση και πληροφοριακοποίηση των υπηρεσιών.

Τα προηγούμενα χρόνια έχει γίνει δουλειά σημαντική όσον αφορά τα πληροφοριακά συστήματα στην κοινωνική ασφάλιση, με τα συστήματα ΕΡΓΑΝΗ, ΗΛΙΟΣ, ΑΡΤΕΜΙΣ, ΑΤΛΑΣ κ.λπ., θα συνεχίσουμε και θα αναβαθμίσουμε αυτά τα συστήματα. Πιστεύουμε ότι με όλα αυτά τα εργαλεία σιγά σιγά θα δουν οι ασφαλισμένοι ότι περιορίζεται η ταλαιπωρία τους και η καθυστέρηση. Βεβαίως, μέχρι τότε τα μάτια και τα αφτιά ανοιχτά, ώστε οι όποιες διατάξεις για τις προσωρινές συντάξεις να εφαρμόζονται πλήρως, ώστε οι συνταξιούχοι να μη βρίσκονται χωρίς εισόδημα, κατά το διάστημα που περιμένουν.

Τι θα γίνει με τις διοικήσεις των ταμείων; Θα υπάρξουν αλλαγές;

Αλλαγές θα γίνουν, αλλά στην ώρα τους γιατί προτεραιότητα είναι να βάλουμε φρένο στην καταστροφή των συντάξεων και σε ό,τι αναμενόταν και είχε προγραμματιστεί στη μνημονιακή νομοθεσία για νέες μειώσεις συντάξεων ή νέες αυξήσεις ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης από 1ης/1/2015 και μετά. Τα άλλα στην ώρα τους. Θα προηγηθεί μελέτη για να δούμε τι δουλειά έγινε από τις διοικήσεις και καλή μελέτη και προς τις εναλλακτικές λύσεις που θα έχουμε. Επομένως, θα πάμε τότε που πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει.

Είστε στέλεχος της πρώτης γραμμής του ΣΥΡΙΖΑ και θα ήθελα τη γνώμη σας για το γενικότερο πολιτικό κλίμα. Φαίνεται μετά τις πρώτες πιέσεις που δέχθηκε η κυβέρνηση, να αλλάζει διεθνώς το κλίμα...

Νομίζω ότι επηρέασαν τρία πράγματα. Πρώτα, το εκλογικό αποτέλεσμα, ότι ο ελληνικός λαός με την ψήφο του ακύρωσε τα μνημόνια και την τρόικα το βράδυ των εκλογών, το δεύτερο είναι η αποφασιστικότητα και η τόλμη της δικής μας κυβέρνησης, που από την πρώτη στιγμή είπαμε ότι θα τηρήσουμε την προεκλογική μας δέσμευση και ότι δεν μιλάμε με την τρόικα, δεν υπάρχει για μας, ούτε μνημόνια υπάρχουν. Έχουμε το δικό μας πρόγραμμα, το αναπτυξιακό σχέδιο και το σχέδιο αντιμετώπισης ανθρωπιστικής κρίσης και επανεκκίνησης της οικονομίας, το οποίο ψήφισε ο ελληνικός λαός. Τρίτος πολύ σημαντικός παράγοντας ήταν η πολύ μεγάλη κινητοποίηση του PODEMOS στην Ισπανία, η μεγαλύτερη από τις κινητοποιήσεις που έχουν γίνει στη χώρα, λένε, η οποία ήταν κινητοποίηση αλληλεγγύης προς τη νέα ελληνική κυβέρνηση. Αυτά τα τρία έπαιξαν πολύ σημαντικό ρόλο. Με την ίδια τόλμη και αποφασιστικότητα θα προχωρήσουμε.

Βλέπουμε, όμως, και τον Πρόεδρο Ομπάμα να κάνει δηλώσεις ότι δεν μπορεί μια χώρα που είναι σε ύφεση να τη «σφίγγει η Γερμανία», να την εξουδετερώνει. Επίσης βλέπουμε και αλλαγή στάσης της Γαλλίας...

Νομίζω έχει γίνει ρήγμα σημαντικό στην ευρωζώνη, λόγω των τριών παραγόντων που προανέφερα, το οποίο θα αξιοποιήσουμε ώστε και με τη συνεργασία του φτωχού ευρωπαϊκού Νότου και κυρίως με τη στήριξη και ενεργοποίηση του ελληνικού λαού και την αλληλεγγύη των λαών της Ευρώπης να καταφέρουμε τον στόχο μας, που είναι και στόχος και άλλων αριστερών και προοδευτικών δυνάμεων στην Ευρώπη, να μπει τέλος στις πολιτικές αιώνιας λιτότητας της ηγετικής οικονομικής και πολιτικής ελίτ της Γερμανίας, που έχει γονατίσει τον φτωχό ευρωπαϊκό Νότο και κυρίως τον ελληνικό λαό, αλλά και τους λαούς των υπόλοιπων χωρών.

Βλέπετε, ή φοβάστε, διαδηλώσεις εναντίον της κυβέρνησης και ποιο είναι το μήνυμα που θα στέλνατε αν είχατε απέναντί σας τον Έλληνα συνταξιούχο, τον Έλληνα εργαζόμενο;

Δεν φοβόμαστε καθόλου κοινωνικούς αγώνες, το αντίθετο μάλιστα. Θεωρούμε ότι οι κοινωνικοί αγώνες είτε με αυτούς στηρίζεται η νέα κυβέρνηση είτε από αυτούς ελέγχεται, βοηθάνε πάρα πολύ στη δουλειά μας και επομένως θέλουμε ενεργό λαϊκό κίνημα, είναι απαραίτητο σήμερα όσο ποτέ. Σε αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε.