Σημίτης: Ο Ακης πίεζε να μην μειωθούν οι εξοπλιστικές δαπάνες

Με την κατάθεση του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη ξεκίνησε η συνεδρίαση στη δίκη των εξοπλιστικών συστημάτων με βασικό κατηγορούμενο τον Ακη Τσοχατζόπουλο, ενώ εν αναμονή για να καταθέσει βρίσκεται και ο Ευάγγελος Βενιζέλος. Ο κ. Σημίτης ορκίστηκε με πολιτικό όρκο στην τιμή και τη συνείδησή του. Παρούσα στη δίκη είναι μετά από πολύ καιρό και η Βίκυ Σταμάτη.

Πρ.: Πέστε μας αν συμμετείχατε.

Σημιτης: Με εκπλήσσει η ερώτηση γιατί μετέχει πάντα ο πρωθυπουργός ως προεδρεύων. Ηρθα ευχαρίστως για να διευκολύνω την απονομή της δικαιοσύνης, αλλά δεν γνωρίζω τίποτα για τις παράνομες πράξεις των κατηγορουμένων.

Πρ.: Πως ακούγεται τόσο καλά η φωνή του μάρτυρα, εδώ ο προηγούμενος δεν ακουγόταν. Ξέρουμε τη φωνή.

Σημ.: Θα αναρωτιέστε γιατί δώσαμε αυτά τα χρήματα και γιατί ήταν αναγκαίες οι προμήθειες. Θυμάστε πως πριν πάρω ψήφο εμπιστοσύνης δεν είχαμε τα μέσα να αναχαιτίσουμε την υπόθεση των Ιμίων και έπεσε το ελικόπτερο με αποτέλεσμα να σκοτωθούν τα παιδιά αυτά γιατί πετούσε παραπάνω από ό,τι έπρεπε. Οταν ρώτησα λοιπόν τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ αν μπορούν οι κομάντος να επανακαταλάβουν τα Ιμια, μου είπε «όχι» γιατί έπρεπε να πάνε από τη Θεσσαλονίκη και θα χρειάζονταν έξι ώρες να φτάσουν. Τα έχω γράψει και στο βιβλίο μας. Η τότε ηγεσία Ενόπλων Δυνάμεων μου είπε ότι η διαφορά μας από την Τουρκία ήταν μεγάλη στο επίπεδο της αναχαίτισης και να έχουμε τέτοια δύναμη ώστε σε περίπτωση εμπλοκής θα έπρεπε να έχουμε τη δυνατότητα να κρατήσουμε μέχρι να παρέμβουν οι σύμμαχοι. Το ΚΥΣΕΑ αποφάσισε λοιπόν και πήραμε 60 F16, 15 Μιραζ, τέσσερα υποβρύχια, ελικόπτερα κλπ. Σε διπλωματικό επίπεδο ελήφθη η απόφαση του Ελσίνκι.

Πρ.: Στις αποφάσεις να πάμε...

Σημ.: Πάρθηκε απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου που δεν επέτρεπε επέμβαση τύπου Ιμίων. Κατόπιν τούτου δεν ήταν αναγκαίο να γίνουν εξοπλισμοί στο μέτρο που είχαν αποφασιστεί αρχικά γιατί οι κίνδυνοι είχαν περιοριστεί και η Τουρκία διπλωματικά δεν είχε τις ίδιες δυνατότητες γιατί έπρεπε να προσφύγει πρώτα στο Δικαστήριο της Χάγης. Συγκάλεσα λοιπόν την κυβερνητική επιτροπή και με εισήγηση του τότε ΥΠΟΙΚ πρότεινε αναβολή της αγοράς νέων όπλων και μείωση προϋπολογισμού κατά 1 τρισ. δρχ. Ο κ.Τσοχατζόπουλος διαφωνούσε καθώς θεωρούσε πως είναι αναγκαίοι για τη θωράκιση της χώρας και πως δεν ξεπερνούν τα προγράμματα το 5% του ΑΕΠ και είναι μόλις 4%. Υπήρξε μεγάλη αντίδραση από τον κ. Τσοχατζόπουλο και τον Τύπο. Εγραφαν «Οπλα ή βούτυρο». Συμφωνούσε και η Ν.Δ. με τον Τύπο. Τελικά συνήλθε το ΚΥΣΕΑ και μείωσε τους εξοπλισμούς κατά 35 δισ. ευρώ. Δηλαδή οι εξοπλισμοί έγιναν υπό την πίεση των Ιμίων και μειώθηκαν όταν εξέλειπε το στοιχείο της αναγκαίας θωράκισης.

Πρ.: Ναι αλλά αυτό δεν αφορά τις προηγούμενες συμβάσεις για τα υποβρύχια και τα ΤΟΡ Μ1.

Σημ.: Αυτά ήταν αναγκαία λόγω των Ιμίων και καλώς αγοράστηκαν, άρα είναι αναληθής ο ισχυρισμός ότι δεν χρειάζονταν.

Πρ.: Το ΚΥΣΕΑ έχει συμβουλευτικό ρόλο;

Σημ.: Οχι αποφασιστικό. Δεν αποφάσιζε για όλα. Ο νόμος για το ΚΥΣΕΑ λέει πως δίνει τις πολιτικές αποφάσεις αλλά όχι για τις αγορές. Π.χ. απαντούσε στα πολιτικά ερωτήματα: Υπάρχει δυνατότητα να αγοράσει από Γαλλία ή ΗΠΑ; Αυτό αποφασίζει.

Ενταση για το όπως αποδείχτηκε

Ενταση στην υπεράσπιση του Ακη Τσοχατζόπουλου προκάλεσε η παραδοχή του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη ότι υπήρχε η δυνατότητα δωροδοκίας, «όπως αποδείχθηκε» στις υποθέσεις των εξοπλιστικών συστημάτων αλλά όπως είπε «δεν ξέρει τίποτα».

Ο Κώστας Σημίτης διευκρίνισε ότι δεν έκανε ποτέ ιδιωτικές συζητήσεις με τον Ακη Τσοχατζόπουλο για το θέμα των εξοπλιστικών, παρά το γεγονός ότι συζητούσαν κατ’ ιδίαν για άλλα θέματα. «Ολες οι συζητήσεις, οι συγκεκριμένες στο ΚΥΣΕΑ, δεν είχαν τίποτα το ιδιαίτερο, ήταν όπως πάντα».

Σημ.: Στο ΚΥΣΕΑ έρχονται οι αποφάσεις των Επιτροπών, των υπουργών Εθ. Αμυνας κ.λπ. Το ΚΥΣΕΑ δεν μπορεί να αγοράσει κάτι που δεν προτείνει το υπουργείο. Δέχεται αυτά που λέει το υπουργείο ή όχι. Αλλά δεν έχει και δεν μπορεί να έχει γνώμη για τεχνικές λεπτομέρειες παρά μόνο για γενικές αρχές. Π.χ. στο πρωθυπουργικό αεροσκάφος επιλέχθηκε από το Φάλκον που μπορούσε να πάει στην Κίνα, το Εμπραέρ που αρκούσε για Βρυξέλλες, το οποίο μας ενδιέφερε. Στρατηγική αποστολή είχε το ΚΥΣΕΑ. Σκεφτείτε ότι σε 8 χρόνια συνεδρίασε 44 φορές, λίγες δηλαδή, ενώ το υπουργικό συμβούλιο 204.

Πρ.: Τους φάκελους δεν τους ελέγχατε; Μπορούσε να αλλάξει ο υπουργός την προέλευση των όπλων;

Σημ.: Οχι αλλά θα μπορούσε να ξαναφέρει την υπόθεση στο ΚΥΣΕΑ και να πει ότι θεωρώ ότι άλλα όπλα είναι πιο χρήσιμα.

Πρ.: Τι είναι τα αντισταθμιστικά;

Σημ.: Αντιστοιχούν στο 20% τις σύμβασης.

Πρ.: Χωρεί δωροδοκία στον υπουργό;

Σημ: Αφού έγινε μπορούσε να γίνει;

Παγορόπουλος (συνήγορος Ακη): Δεν απεδέχθη κ. μάρτυς, αυτό ψάχνουμε

Σημ.: Ειναι απορίας άξιον πώς με τέτοια προεργασία μπορεί να γίνει τελικά αυτό. Αλλά εδώ δεν έρχεσαι να αγοράσεις ένα Οπελ αυτοκίνητο. Είναι ελέγξιμα μόνο από τις επιτροπές του Αμυνας. Αλλά εδώ προέκυψε, για να μην πω αποδείχτηκε και ενοχλήσω τον κ. δικηγόρο, πως υπήρξαν πληρωμές σε τρία επίπεδα, αναπληρωτής διευθυντής, γενικός γραμματέας και υπουργός.

Παγορόπουλος: Δεν είναι θέσφατο κύριε, αυτό ψάχνουμε...

Σημ.: Εμαθα πως δύο κατηγορούμενοι ομολόγησαν ...

Πρ.: Μη θεωρείτε τίποτα δεδομένο

Σημ.: Μάλιστα... Εγινε δεκτό ότι υπήρξαν πληρωμές παρανομές; Το 2001-2-3; Οχι δεν ήταν δεκτό. Πολύ αργότερα έγινε δεκτό μετά από δίκες στο εξωτερικό για εταιρίες και υπαλλήλους τους.

Πρ.: Ψαχνουμε να δούμε αν είναι αληθή

Σημ.: Αληθή είναι αυτά για τις δίκες στο εξωτερικό.

Πρ.: Πώς μπορούν να γίνουν δωροδοκίες όταν σε όλα αυτά παρεμβάλλεται το ΚΥΣΕΑ;

Σημ.: Σας είπα δεν εξετάζει τιμές. Αυτά τα κάνουν όλα οι επιτροπές. Ερχεται ένας φάκελος με την εισήγηση του αρχηγού του Οπλου και φυσικά του υπουργού. Αρα χωράει δωροδοκία και στο πριν και στο μετά..

Πρ.: Ξέρετε αν ο κ.Τσοχατζόπουλος δωροδοκήθηκε;

Σημ.: Δεν ξέρω, σας είπα δεν ξέρω τίποτα..

Πρ.: Οποιος μάρτυρας κουράζεται μπορεί να καθίσει...

Σημ.: Δεν κουράζομαι....

Η εισαγγελέας

Εισ.: Το φάκελο τον έλεγχε κάποιος;

Σημ.: Μόνο εγώ και ο γραμματέας. Την εισήγηση την έκανε ο υπουργός, δεν ξέρω αν του την ετοίμαζαν άλλοι.

Εισ.: Είχε βαρύτητα η εισήγηση του υπουργού;

Σημ.: Η βαρύτητα της εισήγησης είναι ανάλογη της εισήγησης του υπουργού.

«Εξαιρετικά λυπηρό»

«Είναι εξαιρετικά λυπηρό ότι οι αθλιότητες έγιναν επί πρωθυπουργίας μου όταν στόχος ήταν να αναβαθμίσουμε και να εκσυγχρονίσουμε τη χώρα», είπε ο κ. Σημίτης, ο οποίος παραδέχθηκε ότι είχε εμπιστοσύνη στον Ακη Τσοχατζόπουλο. «Αλλωστε ο υπουργός Εθνικής Αμυνας δεν ήταν ο οποιοσδήποτε, είχε διατελέσει αναπληρωτής πρωθυπουργός κατά τη διάρκεια της ασθένειας του Ανδρέα Παπανδρέου, από το '76 ήταν γραμματέας του ΠΑΣΟΚ και επί 20 και πλέον χρόνια το δεύτερο πρόσωπο του ΠΑΣΟΚ», είπε χαρακτηριστικά,

Πολιτική αγωγή: Επιλέξατε με ιδιαίτερα κριτήρια ως ΥΠΕΘΑ τον κ. Τσοχατζόπουλο.

Σημ.: Δεν ενθυμήστε ότι την εποχή εκείνη υπουργός Αμυνας ήταν ο κ. Αρσένης. Εγινε υπουργός στον ανασχηματισμό μετά τις εκλογές. Η αλλαγή έγινε γιατί ήταν νέα κυβέρνηση γιατί δεν ήταν ικανοποιητικός ο χειρισμός στο ΥΠΕΘΑ. Ο κ. Τσοχατζόπουλος ήταν αναπληρωτής πρωθυπουργός, κορυφαίος υπουργός και το νούμερο 2 στο ΠΑΣΟΚ. Χρειάζεται πρόσωπο με εμπειρία.

Ερωτηθείς για την υπόθεση των υποβρυχίων ο κ. Σημίτης υποστήριξε ότι δεν είναι σε θέση να θυμηθεί τις συζητήσεις που είχαν γίνει ωστόσο τόνισε ότι «μόνιμη επιδίωξη της κυβέρνησης ήταν να υπάρχει μία συμπαραγωγή διότι τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά δεν δούλευαν και ήταν ζημιογόνα. Το ΚΥΣΕΑ αποφάνθηκε ότι είναι σκόπιμο να υπάρξει συμπαραγωγή».

Τα ΤΟΡ Μ1

«Με τα ΤΟΡ-Μ1 τέθηκε μόνο το θέμα της διαλειτουργικότητος, εάν συμβιβάζονται με άλλα όπλα ενόπλων δυνάμεων αφού ο ελληνικός στρατός δεν προμηθευόνταν ρωσικά όπλα, αλλά κρίθηκε ότι έπρεπε να αγοράσουμε ρωσικά και για λόγους πολιτικής. Τα ΤΟΡ πάρθηκε για τον στρατό. Αν η εισήγηση ήταν ότι το όπλο δεν ήταν καλό, δεν θα το παίρναμε. Υπήρχαν κάποια όπλα που είχαν οι Σοβιετικοί και δεν είχαν άλλοι.

Πολ. Αγωγή: Γίνονταν δεκτά όσα εισηγείτο ο υπουργός;

Σημ: Το ΚΥΣΕΑ λειτουργούσε ως εξής: Ο υπουργός πρότεινε π.χ. το F15 ή F16 και το ΚΥΣΕΑ αποφάσιζε. Ο υπουργός είχε εισήγηση για το ένα ή το άλλο. Συνήθως γινόταν δεκτή η εισήγηση.

Πολ. Αγωγή: Υπήρχε διεθνής διαγωνισμός για τα εξοπλιστικά;

Σημ.: Οχι βέβαια. Μπορεί να κάνεις διαγωνισμό και να λες τι αεροπλάνο θες; Είναι δυνατόν;

Η πολιτική σκοπιμότητα

«Η αγορά των ΤΟR έγινε με πολιτική σκοπιμότητα. Το ΚΥΣΕΑ καλείται μόνο για πολιτικά θέματα, όχι για τεχνικά», είπε συνεχίζοντας την κατάθεσή του ο πρώην πρωθυπουργός ο οποίος αποδοκίμασε εμμέσως τον Ακη Τσοχατζόπουλο. «Δεν έχει καμία σημασία τι έργο έκανε. Αν έκανε αυτό που του καταλογίζουν κακώς το έκανε...», είπε.

Πολιτική Αγωγή: Ο κατηγορούμενος λέει ότι οι κατηγορίες σε βάρος του είναι κατασκευασμένες για να επιτευχθεί ο πολιτικός του θάνατος.

Σημίτης: Δεν έχω άποψη.

Πολιτική αγωγή: Υπέπεσε ο κ. Τσοχατζόπουλος σε δυσμένεια;

Σημίτης: Όχι είχε την ίδια μεταχείριση με άλλους υπουργούς.

Πολιτική αγωγή: Έχει προδώσει την εμπιστοσύνη σας;

Πρόεδρος: (προς τον μάρτυρα) Μην απαντάτε... πολιτικές ερωτήσεις θα κάνουμε;

Πολιτική αγωγή: Ο μάρτυρας όρισε τον κατηγορούμενο ως υπουργό Άμυνας.

Απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις του συνηγόρου του Άκη Τσοχατζόπουλου Λ. Κοτσαλή ο Κ. Σημίτης διευκρίνισε πως δεν υπήρχαν πληροφορίες για περιπτώσεις δωροδοκίας, «αν υπήρχε θα είχα αντιδράσει άμεσα» είπε και πρόσθεσε «αν έγιναν, πρόκειται για αθλιότητες και δεν έπρεπε να γίνουν».

Η πολιτική αγωγή παρουσίασε έγγραφο σύμφωνα με το οποίο το ανώτατο συμβούλιο μιλούσε για πέντε τύπους γερμανικών υποβρυχίων.

Σημ.: Μα σας είπα πως ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ είπε πως το Ναυτικό έχει γερμανικά υποβρύχια και να πάρουμε γερμανικά. Αυτό που σας λέω το θυμάμαι και έτσι έγινε.

Τσοχατζόπουλος: Το έγγραφο πηγαίνει προς όλους όχι μόνο σε μένα. Σε όλους. Μην παίζουμε παιχνιδάκια.

Πρ.: Σας παρακαλώ σας θα αποβάλω!

Πολ. Αγωγή: Εκπροσωπούμε το δημόσιο δεν παίζουμε παιχνίδια.

Τσοχ.: Δυστυχώς παίζουμε...

Πολ. Αγωγή: Ελέγχατε τις συμβάσεις; Πώς το ελληνικό δημόσιο παραλίγο να χάσει 2 δισ. ευρώ από τη σύμβαση των υποβρυχίων;

Σημ.: Αφού το ΚΥΣΕΑ δεν είχε ούτε αρχείο σας λέω. Δεν τις έλεγξα. Θα έπρεπε να μπαίνει στις συμβάσεις ρήτρα σε περίπτωση δωροδοκίας, να καταβάλλει στη συνέχεια αποζημίωση. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχουν αυτές οι ερωτήσεις για μένα.

Πολ. Αγωγή: Θέλουμε να δούμε αν είχατε ενημερωθεί σωστά από τον τότε υπουργό. Επιχειρησιακά δεν θα έπρεπε να επιλεγεί το ΤΟΡΜ1.

Σημ.: Τι αφορά αυτό το ΚΥΣΕΑ; Τι το αφορά;

Η υπεράσπιση

Γιάννης Νικολάου (συνήγορος Ακη) : Μπορεί να γίνει δωροδοκία μέσω των αντισταθμιστικών;

Σημ.: Δεν το ξέρω αλλά φαντάζομαι με όλους τους τρόπους.

Νικ.: Ποσοι φάκελοι υποβλήθηκαν στο ΚΥΣΕΑ;

Σημ.: Μα δεν καταλαβαίνετε το βάρος της ευθύνης μου και της δουλειάς μου; Μπορώ να θυμάμαι; Αλλες δουλειές δεν είχα; Το ΚΥΣΕΑ δίνει πολιτικές κατευθύνσεις, δεν εξετάζει προσφορές και τιμές. Σας είπα δεν έχουμε ούτε αρχείο από το ΚΥΣΕΑ, είναι απόρρητα όλα. Πού να θυμάμαι μετά από 15 χρόνια; Καλά, πιστεύετε ότι μπορώ να θυμάμαι επακριβώς τις 44 συνεδριάσεις του ΚΥΣΕΑ μετά από 15 χρόνια; Σοβαροί να είμαστε...

Γ. Νικολάου: Κοινωνικοπολιτικό έργο προσέφερε ο κ. Τσοχατζόπουλος στην Ελλάδα;

Σημ.(έντονα και κουνώντας το δάκτυλο): Θέλετε να πω τη γνώμη μου; Θα την πω. Δε έχει καμία σημασία τι έργο έκανε, αν έκανε αυτό που καταλογίζουν κακώς το έκανε...

Πρ.: Να καθίσετε κ. μάρτυς;

Σημ.: Οχι, ευχαριστώ, αλλά δεν θέλω να καθίσω.

Οι ερωτήσεις Τσοχατζόπουλου

Στη συνέχεια ερωτήσεις στον κ. Σημίτη απηύθυνε και ο Ακης Τσοχατζόπουλος.

Ακης: Θέλω να βοηθήσω το δικαστήριο να πούμε εμείς οι δυο πως γινόταν η διαδικασία. Το ΚΥΣΕΑ είναι το ανώτατο θεσμικό όργανο για τις ένοπλες δυνάμεις. Ορθώς ο κ. πρόεδρος είπε πως αυτό έγινε μετρά τα Ιμια, τότε διαπιστώθηκε η ανάγκη.

Πρ: Πιο γρήγορα......

Ακης: Θα με αφήσετε να μιλήσω; Δεν είναι δυνατόν να είμαι υπό απαγόρευση! Θα πω εγώ ότι θέλω

Ζηγρας:.....

Ακης: Να φροντίσετε για τους πράκτορες να μην παρεμβαίνουν εδώ μέσα... Οι αποφάσεις του ΚΥΣΕΑ δεν τίθενται υπό αμφισβήτηση. κ. Πρόεδρε εισηγήθηκα εγώ;

Σημ: Ναι

Ακης: Ναι και εγώ είχα το σύνολο των εισηγήσεων για την αμυντική πολιτική της χώρας. Τα μαζεύω από το Συμβούλιο Εθνικής Αμυνας και τα υποβάλλω ως υπουργός. Εχω παρέμβαση σε αυτή την διαδικασία; Ναι έχω την πολιτική ευθύνη, αλλά δεν υπογράφω συμβάσεις. Ομως το ΚΥΣΕΑ έχει δική του απόφαση με βάσει τις εισηγήσεις από τα επιτελεία! Αρα δεν υπάρχει δυνατότητα παρέμβασης ή δωροδοκίας ή άλλου τύπου στο ΚΥΣΕΑ. δεν υπάρχει δωροδοκία! Είναι κατασκευασμένη η κατηγορία.

Σημ: Οπως αποδείχτηκε από την πρωτόδικη δίκη στο ΥΠΕΘΑ γίνονταν τα μύρια όσα (οργισμένος)

Ακης: Τιποτα, τίποτα δεν αποδείχτηκε, συκοφαντίες μόνο....

Βενιζέλος: Προσπάθεια πολιτικού θανάτου του ΠΑΣΟΚ

Μετά την κατάθεση του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη στη δίκη του Ακη Τσοχατζόπουλου, ξεκίνησε η κατάθεση του πρόεδρου του ΠΑΣΟΚ Βαγγέλη Βενιζέλου.

Όπως είπε ο ίδιος έχει παρεμπίπτουσα γνώση για το θέμα. Ο κ. Βενιζέλος εξέφρασε τη πεποίθηση του πως το ζήτημα της δωροδοκίας στα εξοπλιστικά προγράμματα είναι θέμα ηθικής υπόστασης του καθενός. Όπως είπε "δωροδοκία μπορεί να υπάρξει ακόμα και σε προμήθειες κιμωλιών από ένα νηπιαγωγείο. Και μπορεί σε μια τεράστια σύμβαση να μην υπάρξει".

"Μετείχα μόνον σε ένα ΚΥΣΕΑ το 1999. Η γνώση μου για την υπόθεση προέρχεται από τη μία και μόνη φορά που μετείχα στο ΚΥΣΕΑ, και διερωτώμαι γιατί το δικαστήριο σας με κάλεσε ως μάρτυρα ενώ δεν έχουν κληθεί άλλα μέλη του που ελάμβαναν συχνά μέρος, και επιπλέον από τη ανάληψη δέκα χρόνια αργότερα από εμένα του υπουργείου Εθνικής Αμυνας", είπε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

Βεν: Μετείχα σε μια συνεδρίαση από τις επίμαχες του ΚΥΣΕΑ που επανεπιβεβαίωνε τη σύμβαση των υποβρυχίων. Παρεμπίπτουσα γνώση έχω βέβαια και για την εξεταστική επιτροπή. Ουσιαστικά το ΚΥΣΕΑ παίρνει μια απόφαση να προχωρήσει μια σύμβαση, σύμφωνα με το νόμο, με ευθύνη του ΥΠΕΘΑ.

Μετά από δική μου παρέμβαση προηγείται πλέον από το 2010 η σύμφωνη γνώμη της αρμόδιας κοινοβουλευτικής επιτροπής και υπάρχει έλεγχος του ελεγκτικού συνεδρίου. Παραδόξως αυτή η διαδικασία δεν ακολουθήθηκε στη διάσημη δημοσιογραφικά υπόθεση με τον εκσυγχρονισμό των 5 αεροσκαφών από την νυν κυβέρνηση.

Πρ: Πως γίνεται το ΚΥΣΕΑ

Βεν: Πράγματι η εισήγηση του υπουργού είναι αποτέλεσμα πολλών εισηγήσεων επιτελείων, χωρίς την παρουσία του υπουργού, συμβουλίων και επιτροπών.

Πρ: Εν όψει αυτού είναι δυνατή η δωροδοκία;

Β: Θα απαντήσω ρητορικά. Η σχολική εφορία του νηπιαγωγείου που θέλει κιμωλία μπορεί να δωροδοκηθεί; Αν θέλει, κατά τη γνώμη μου, μπορεί. Για προμήθεια 200 ευρώ μπορεί να πάρει παράνομα 20 ευρώ. Το θέμα είναι αν υπάρχει ηθική προδιάθεση. Μπορείς όμως να κάνεις προμήθειες τεράστιες και μην γίνει τίποτα. Εδώ έχει αποδειχτεί δωροδοκία σε χαμηλότερα επίπεδα. Μπορεί να έχει συμβεί σε επίπεδα τέτοια εν γνώση του υπουργού ή εν αγνοία του. Μπορεί δηλαδή, μπορεί και όχι.

Είμαι πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Έχω υποστεί την πολιτική φθορά αυτής της υπόθεσης και το κόμμα επισήμως, πολιτικά και ηθικά. Στις εκλογές του 2012 υποστήκαμε αυτή τη φθορά μεσούσης της ποινικής διαδικασίας.

Δεν υπάρχει μηχανισμός αυτοπροστασίας των μελών του ΚΥΣΕΑ, οτιδήποτε κάνουν μπορεί να μεταφραστεί ποινικά και ο μόνος τρόπος αυτοπροστασίας ήταν ο νόμος περί ευθύνης υπουργών ο οποίος όμως έχει κατασυκοφαντηθεί.

Πρ: Χωρεί δωροδοκία εκεί;

Βεν: Παντού χωρεί

Εισαγ: Πως ψηφίζετε στο ΚΥΣΕΑ;

Β: Με βάση την εισήγηση του υπουργείου. Δεν γίνεται τυπική ψηφοφορία.

Εισαγ: Για τις συμβάσεις τι λέτε;

Β: Υπήρχε αμφισβήτηση από τη ΝΔ για το θέμα των ΤΟΡΜ1. Έγινε εξεταστική αλλά ουδέποτε τέθηκε θέμα δωροδοκίας υπουργών. Το πόρισμα και των ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ έλεγαν καμία ποινική ευθύνη μόνο πολιτική. Γιατί επελέγησαν ρωσικά όπλα.

Πρ: Δε μας ενδιαφέρει τι λέγανε τα κόμματα..

Β:Σε εκείνη τη συνεδρίαση προφανώς ως υπουργός Ανάπτυξης εικάζω θα εξέφρασα την ικανοποίηση μου που βρίσκουν δουλειά τα ναυπηγεία. Πιστεύετε πως δεν υπάρχουν πολιτικές πιέσεις να επιλεγούν τα οπλικά συστήματα μιας χώρας; Οι χώρες ενδιαφέρονται για το πρόγραμμά τους και τις εταιρίες τους. Προφανώς και υπάρχει πολιτική πίεση. Πολιτικά λοιπόν κρίνει το ΚΥΣΕΑ

Εισ: Υπήρχε αντίρρηση στις εισηγήσεις του υπουργού;

Β: Μα πιστεύετε πως δεν προέχει το πολιτικό στοιχείο στην επιλογή; Απο κει και πέρα, τεχνικά, τεχνικών π.χ στο θέμα των υποβρυχίων 214 δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι τα καλύτερα του κόσμου. Αν υπήρξαν παράπλευρες πληρωμές τι να σας πω... Όταν ανέλαβα το 2010 είχε δώσει 2 δισ. το ελληνικό δημόσιο και δεν είχε πάρει κανένα υποβρύχιο. Παρόλα αυτά δεν σημαίνει πως δεν ήταν τα καλύτερα. Πρέπει να διαχωριστεί η σκοπιμότητα της προμήθειας με το θέμα της δωροδοκίας αλλιώς δεν θα καταλήξετε πουθενά.

Πολ. Αγωγή: Ξέρετε απόφαση του ναυτικού συμβουλίου που έλεγε ότι υπάρχουν 5 τύποι υποβρυχίων κατάλληλα;

Β: Φυσικά, γιατί έπρεπε να πούμε σε όλα τα κράτη ότι είναι στην υπό επιλογή λίστα. Απλό είναι ...
Αντιπαθώ πάρα πολύ τα αντισταθμιστικά ωφελήματα γι' αυτό και τα κατήργησα! Μόνο το 10% αυτών αφορά χρήματα. Τα υπόλοιπα είναι έργα και επενδύσεις.

Πολ. Αγωγή: Είναι κατασκευασμένες οι κατηγορίες για τον πολιτικό θάνατο του κ. Τσοχατζόπουλου;

Β: Εχω αντιληφθεί μόνο την προσπάθεια πολιτικού θανάτου του ΠΑΣΟΚ.