*Το πλήρες κείμενο των πρακτικών δημοσιεύεται στη δεξιά στήλη "Συνοδευτικό Υλικό".


Τα πρακτικά της τελευταίας σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών, που οδήγησε και σε οριστικό ναυάγιο των προσπαθειών για σχηματισμό κυβέρνησης, έδωσε στη δημοσιότητα η Προεδρία της Δημοκρατίας.

Ο κ. Παπούλιας, στην εισαγωγή του, τόνιζε: "Είναι μία τελευταία προσπάθεια μήπως εξευρεθεί κάποια λύση για την αποφυγή εκλογών, που νομίζω ότι κανένας από εμάς δεν θα ήθελε να υπάρξουν. Θα είστε ενημερωμένοι για τα τελευταία νέα που μας έρχονται από την Ευρώπη, τα οποία δεν είναι καθόλου καθησυχαστικά. Πρέπει εμείς να δώσουμε μία απάντηση τι κάνουμε και αν δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε μία κυβέρνηση εθνικής συνεννόησης, τότε οπωσδήποτε θα πρέπει να συγκροτηθεί μία υπηρεσιακή κυβέρνηση που θα μας οδηγήσει σε εκλογές".

 
Ο διάλογος Βενιζέλου - Τσίπρα

«Εάν, όμως, πάμε λόγω της ευθύνης άλλων σε εκλογές, στις εκλογές θα πούμε την αλήθεια στον ελληνικό λαό με όλη τη δύναμη των επιχειρημάτων μας. Δεν θα φοβηθούμε να ανοίξουμε μέτωπο με ανεύθυνες και επικίνδυνες στάσεις», είπε σε κάποιο σημείο ο Ευάγγελος Βενιζέλος, προκαλώντας την αντίδραση του Τσίπρα:

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν την είπαμε, κύριε Βενιζέλο, στις προηγούμενες εκλογές την αλήθεια;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Βεβαίως. Θα την πούμε, λοιπόν, ξανά, εάν το θέλετε.
Τώρα, λοιπόν, επειδή δεν πρέπει να μείνει τίποτα αναπάντητο, λέω το εξής: Η στάση του κ. Τσίπρα σχολιάστηκε από μένα. Είναι προφανές ότι επανέρχεται στο σενάριο της καταγγελίας της δανειακής σύμβασης. Άρα, δεν ισχύει η επιστολή του, δεν ισχύει το νέο πλαίσιο συμφραζομένων το οποίο μας παρουσίασε…

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα προκαλέσετε και τρίτο γύρο με αυτό που λέτε.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ναι, να προκαλέσει. Δεν με πειράζει καθόλου. Καθόλου, μα καθόλου. Και τρίτο και τέταρτο.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Απλώς το επισημαίνω.

ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Χρόνου φείδου!

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όχι, όχι. Δεν πρόκειται να λυπηθώ μερικά λεπτά της ώρας, όταν παίζεται η ιστορία του έθνους εδώ.

Η κόντρα Σαμαρά - Καμένου για το έγγραφο

Μεγάλη ένταση υπήρξε και μεταξύ Καμμένου και Σαμαρά αναφορικά με το έγγραφο:

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κατ’ αρχήν, να πω ότι λυπάμαι που από τη μεριά του κ. Σαμαρά δεν υπάρχει θέση απέναντι στις βασικές πολιτικές θέσεις των Ανεξάρτητων Ελλήνων που τις προτείναμε σαν βάση συζήτησης για τη δημιουργία κυβερνήσεως. Και λυπάμαι γιατί αναφέρεται σε σενάριο 2 χωρίς να απαντά...

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Σενάριο β΄.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: ...χωρίς να απαντά...

ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Τι εννοείτε «σενάριο β΄»;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπάρχει σενάριο β΄. Οι προτάσεις μας είναι συγκεκριμένες.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Πώς δεν υπάρχει; Δεν υπάρχει αυτή η επιστολή που στείλατε;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καμία επιστολή δεν υπάρχει. Σας είπα, κύριε Σαμαρά...

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Μα ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έστειλε επιστολές σε όλους μας.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι ανάγκη να κάνουμε μικροπολιτική. Το έχω διευκρινίσει. Είναι τα επτά σημεία που είναι στα πρακτικά...

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Αυτό που σου στέλνει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας αποτελεί μικροπολιτική;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και είναι και αναρτημένα στο site μας. Δεν είμαστε «ΖΑΠΕΙΟ 2», «ΖΑΠΕΙΟ 3». Σας παρακαλώ.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Αποτελεί μικροπολιτική αυτό που μας έστειλε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας παρακαλώ. Αντιλαμβάνομαι ότι δεν επιθυμείτε με κανέναν τρόπο να συζητήσετε καν προτάσεις. Επιθυμείτε να είστε πρωθυπουργός. Επιθυμείτε την καρέκλα. Εμείς επιθυμούμε να υπάρχει κυβέρνηση στον τόπο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Το τελευταίο που επιθυμώ και το απέδειξα.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων): Επιθυμούμε να υπάρχει λύση στον τόπο. Είναι απόλυτα σαφές δε ότι σε κυβερνητικό πρόγραμμα και ένα-ένα, όπως απάντησε ο κ. Βενιζέλος, δεν απάντησε ο κ. Σαμαράς. Λυπάμαι γι' αυτό. Είναι σαφές δε στο τέλος ότι η λύση η μόνη που υπάρχει είναι το μνημόνιο. Το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία επιμένουν...

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Κύριε Καμμένο, έχετε την καταγγελία της δανειακής σύμβασης. Τι θέλετε να απαντήσω; Για την καταγγελία της δανειακής σύμβασης; Το σενάριο 2 το οποίο μας έχετε δώσει λέει ότι, αν κάποιος διαφωνεί με ορισμένα, όπως θα ήταν η καταγγελία, με την οποία εγώ κυρίως διαφωνώ, θα μπορούσατε μετά να δώσετε ψήφο εμπιστοσύνης σε μία κυβέρνηση, που μάλιστα ζητάτε να μπει και Υπουργός Εθνικής Αμύνης.
 
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπάρχει σενάριο δύο. Αυτό το διαβάζετε σε συγκεκριμένα site τα οποία είναι φίλοι σας. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Δικών μου φίλων;

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Διευκρίνισα από την αρχή ότι υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις …

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Ο κύριος Πρόεδρος της Δημοκρατίας…

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας παρακαλώ τώρα, μην το γελοιοποιούμε το θέμα. Υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις κατατεθειμένες στα πρακτικά. Σε αυτές έπρεπε να επιμείνετε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ, πάρτε θέση σε αυτό. Με συγχωρείτε.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, μην διακόπτετε, κύριε Πρόεδρε.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ: Μα δεν είναι δυνατόν.

ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι κακό να ακούσετε και να μιλήσετε. Είναι η σειρά μου. Έχετε σειρά να μιλήσετε.

Νέα κόντρα Βενιζέλου - Τσίπρα για τον… Αλαβάνο

«Εγώ θέλω να αναφερθώ σε ένα άλλο θέμα. Λέω για τη μονομερή καταγγελία, νομίζω ότι έχει μιλήσει με πολύ επιγραμματικό τρόπο ο κ. Αλαβάνος και παραπέμπω σε όσα έχει πει αυτός για το τι σημαίνει έξοδος από το μνημόνιο, άρα έξοδος από το ευρώ», ανέφερε ο Ευάγγελος Βενιζέλος και άνοιξε νέος κύκλος.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Είστε θαυμαστής των άρθρων του κ. Αλαβάνου, κύριε Βενιζέλε.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Είμαι επιμελής αναγνώστης του μέντορός σας.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Παρακαλώ να διαγραφεί από τα πρακτικά αυτή η φράση. Τι θα πει «μέντορός μου»;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Καλά, δεν είναι κακό.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι δεν είναι κακό, αλλά, με συγχωρείτε, αναφέρεστε διαρκώς σε ένα άρθρο. Τι θέλετε να πείτε με αυτό;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Τίποτα.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Αν ταυτίζεστε με αυτό…

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Δεν ταυτίζομαι.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: …θα σας πρότεινα να κάνετε πρόταση δική σας και άποψή σας την αναγκαιότητα εξόδου της χώρας από το ευρώ. Αν ταυτίζεστε.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Με συγχωρείτε, να σας πω κάτι. Ο κ. Αλαβάνος είναι ο προκάτοχός σας.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι αυτή είναι καλύτερη διατύπωση. Κάνατε καλύτερη τη διατύπωση τώρα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Φαντάζομαι ότι τον περιβάλλετε με τον αναγκαίο πολιτικό σεβασμό. Είναι αυτός που σας πρότεινε να καταλάβετε…

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Εσείς δεν περιβάλλετε με σεβασμό ούτε τον κ. Αλαβάνο, ούτε εμένα.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Εγώ περιβάλλω με σεβασμό όλους τους συνομιλητές μου.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Με θλίβει το γεγονός και θα τοποθετηθώ αργότερα. Όμως, έχει νόημα τώρα αυτή η συζήτηση; Είναι τηλεοπτικό debate αυτό που κάνουμε τώρα ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας;

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Μπορώ να μιλήσω. Είναι μια καταγραφή ιστορική.

ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Πολύ λυπάμαι πάντως.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Μπορείτε να λυπάστε όσο θέλετε. Να δείτε εγώ πόσο λυπάμαι γι’ αυτό που υφίσταται η χώρα.

Η πληρωμή του ομολόγου

Διευκρινίσεις για το θέμα της πληρωμής του ομολόγου και το εάν η μη πληρωμή θα οδηγούσε σε πτώχευση έδωσε ο Ευάγγελος Βενιζέλος: «Συνιστά default του συγκεκριμένου ομολόγου με αριθμό έκδοσης που δεν προκαλεί διασταυρωμένο default, cross default. Και δεν θέτει σε κατάσταση default τη χώρα. Και γι’ αυτό έχουν ζητηθεί οι αναγκαίες εγγυήσεις και ασυλίες, τα waivers και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από το EFCF και από την κυβέρνηση του Λουξεμβούργου, γιατί το Δίκαιο του Λουξεμβούργου διέπει τη λειτουργία του EFCF. Και δεν είναι τυχαίο ότι η συντριπτική πλειονότητα των κρατών-μελών, για παράδειγμα η Γαλλία, ήθελε να κρατήσουμε αυτήν τη στάση με τη βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα για την ευρωζώνη, με τη βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα για το EFCF και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και ιδίως δεν συνιστά cross default της χώρας, αλλά του συγκεκριμένου ISIN, του συγκεκριμένου αριθμού του ομολόγου».

Ο επίλογος

«Ακούστε, κύριοι. Δεν καταλήξαμε πουθενά. Δηλαδή αυτό που θέλαμε να πετύχουμε δεν το επιτύχαμε. Η ευθύνη είναι πάρα πολύ μεγάλη. Ούτε κυβέρνηση εθνικής ευθύνης, ούτε κυβέρνηση εθνικής ενότητος μπορέσαμε να πραγματοποιήσουμε. Τα πράγματα πλέον τρέχουν με τη δική τους ταχύτητα. Εμείς ακολουθούμε τα πράγματα και τις συνταγματικές επιταγές», είπε ο Κάρολος Παπούλιας βάζοντας τέλος στη συνάντηση.