«Η κυβέρνηση θα κληθεί να δώσει την εκδοχή της»

Κάποια στιγμή είναι βέβαιο ότι η κυβέρνηση θα κληθεί να δώσει την εκδοχή της σε αυτό το οποίο πραγματικά συνέβη, σε αυτή τη συνάντηση, τόνισε στο ραδιόφωνο του ΑΝΤ1, ο γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της ΝΔ, Κώστας Τασούλας, σχετικά με την έκτακτη συνάντηση της Παρασκευής στο Λουξεμβούργο υπό τον κ. Γιούνκερ, η οποία στάθηκε αφορμή για να ξεσπάσουν από το Spiegel σενάρια περί αποχώρησης της Ελλάδας από τη ζώνη του Ευρώ.

«Δεν έχει νόημα συνεπώς με το να μην ανακοινώνει κάτι, να δημιουργεί ή να συμβάλει σε όλη αυτή την αναστάτωση που βιώνουμε από χθες (6/4) το βράδυ μέχρι τώρα», πρόσθεσε.

Παράλληλα, ο κ. Τασούλας αναφέρθηκε στο επικαιροποιημένο σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας για έξοδο από τη κρίση, το Ζάππειο 2, αλλά και στον Κ. Καραμανλή.

Αποσπάσματα της συνέντευξης του κ. Τασούλα στο ραδιόφωνο του ΑΝΤ1:

«Ο κ. Σαμαράς θα σας δώσει και την πρόγευση και την γεύση και όλη την εικόνα της πρότασης που έχει ετοιμάσει η ΝΔ, με ένα επιτελείο διακεκριμένων συναδέλφων και οικονομολόγων προκειμένου να δώσουμε το στίγμα το δικό μας για την επανεκκίνηση της οικονομίας. Για το πώς η χώρα σε αυτές τις έκτακτες συνθήκες που βιώνει το τελευταίο διάστημα κι όμως μπορεί να βγει από την κρίση. Υπάρχει δυνατότητα να βγει από την κρίση, όχι μαγική, όχι απαραιτήτως συμπαθητική αλλά πειστική και ρεαλιστική. Και να ξέρετε πως αυτή η πρόταση της ΝΔ η οποία έρχεται ένα χρόνο μετά την πρώτη πρότασή της πάλι στο Ζάππειο, λαμβάνει υπόψη τις εξελίξεις που σημειώθηκαν, τυχόν επιδεινώσεις που είχαμε, τη σημερινή πραγματικότητα.»

Για το δημοσίευμα του Spiegel:

ΕΡ. Αυτό το οποίο έλεγε το δημοσίευμα είναι ότι η Ελλάδα σκέφτεται πάρα πολύ έντονα να επιστρέψει στη δραχμή, να βγει από την ευρωζώνη, και δεν επιβεβαιώθηκε τουλάχιστον μέσα στη νύχτα, αυτό το δημοσίευμα. Επιβεβαιώθηκε όμως το Spiegel ως προς το ότι υπήρχε εκείνη την ώρα σε εξέλιξη μια μυστική σύσκεψη των Υπουργών των Οικονομικών που ανήκουν στους G20, μια σύσκεψη που σχετιζόταν άμεσα με τα ελληνικά θέματα, με τα ζητήματα της ελληνικής οικονομίας.

«Είναι γεγονός ότι υπήρξε αυτή η σπέκουλα γύρω από ένα δημοσίευμα το οποίο μιλούσε για αυτές τις εξελίξεις και τα δημοσιεύματα αυτά και οι σκέψεις και οι στόχοι αυτών των δημοσιευμάτων υποθέτω ότι όσο και να μιλούσαμε δεν θα βγάζαμε άκρη που το πάνε. Μια επίπτωση αυτών των δημοσιευμάτων υπήρξε ότι μετεβλήθη προσωρινώς η ισοτιμία του ευρώ έναντι του δολαρίου. Αυτά όμως όλα δείχνουν  ότι επειδή ακριβώς υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο η στάση της Ελλάδος, που την καθορίζει η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να είναι πάρα πολύ πιο σοβαρή και πολύ πιο προνοητική εν σχέση με τέτοιου είδους σπέκουλες και εν σχέση με τέτοιου είδους εξελίξεις.

Πρώτα από όλα δεν υπάρχει σήμερα καλώς ή κακώς μυστική συνάντηση. Το σόι μυστική συνάντηση θα είναι αυτή που η κυβέρνηση την κράτησε μυστική, για πόσο την κράτησε μυστική και ποιες είναι οι επιπτώσεις από όλη αυτή τη συνομωσιολογία και όλες αυτές τις ανησυχίες που προκαλούνται από το γεγονός ότι ο Υπουργός Οικονομικών βρέθηκε στο εξωτερικό με τους Υπουργούς της Γαλλίας, της Γερμανίας, τον Επίτροπο της Ε. Ένωσης, τον επικεφαλής του Eurogroup, και τι βγήκε από αυτή την ας πούμε μυστική συνάντηση; Και σας εξήγησα τι εννοώ ότι δεν υπάρχει τίποτα μυστικό τελικά. Το μόνο που πέτυχε είναι να δημιουργηθούν όλες αυτές οι φήμες, όλες αυτές οι ανησυχίες, όλη αυτή η αναστάτωση, κάκιστα, και κάποια στιγμή είναι βέβαιο ότι η  κυβέρνηση θα κληθεί να δώσει την εκδοχή της σε αυτό το οποίο πραγματικά συνέβη, σε αυτή τη συνάντηση. Δεν έχει νόημα συνεπώς με το να μην ανακοινώνει κάτι, να δημιουργεί ή να συμβάλει σε όλη αυτή την αναστάτωση που βιώνουμε από χθες το βράδυ μέχρι τώρα.»

ΕΡ. Όλη αυτή η μυστικοπάθεια από τι προήλθε;... Για ποιο λόγο αυτή η συνάντηση επιχειρήθηκε να κρατηθεί μυστική, έστω και αν κάποιος φρόντισε να διαρρεύσει, γιατί τελικώς διέρρευσε.

«Γι αυτό σας είπα ότι δεν έχει νόημα να λέμε μυστικό και σήμερα να το βλέπουμε όλοι στις εφημερίδες, τι σόι μυστικό είναι αυτό; Και αυτό πρέπει να το καταλαβαίνει πρώτα η κυβέρνηση η όποια διαχειρίζεται αυτά τα θέματα από την πλευρά της χώρας μας, σε αυτή την κρισιμότατη περίσταση για τη χώρα μας. »

ΕΡ. Η δική σας αίσθηση είναι ότι αυτή η συνάντηση έγινε γιατί πάμε να κάνουμε ένα βήμα προς το καλύτερο ή ένα βήμα προς τα πίσω. 

«Μακάρι να κάνουμε ένα βήμα προς το καλύτερο, σε αυτό δεν έχει κανείς αντίρρηση, απλώς θέλω να ξέρω πως αντιλαμβάνεται η κυβέρνηση – για αυτό το ρωτήσαμε από χθες το βράδυ ως ΝΔ – πως αντιλαμβάνεται αυτό το μυστικοπαθή, αυτόν τον μουλωχτό τρόπο του να διαχειρίζεται αυτά τα κορυφαία θέματα. Αυτή τη στιγμή η ψυχολογία και της κοινής γνώμης και των οικονομικών παραγόντων και των πάντων είναι κάτι το οποίο επηρεάζει την οικονομία. Θυμάστε τι είχε γίνει με ένα e-mail, πως τα λέτε εσείς, εγώ δεν έχω ιδέα από αυτά…»

ΕΡ. Δεν έχετε καλή σχέση  με την τεχνολογία, χρειάζεται όμως γιατί το κόμμα σας είναι στο facebook.

«Ας είναι και κάποιος demode δεν πειράζει, για ποικιλία. Εστάλη ένα τέτοιο μήνυμα από το Λονδίνο και κόντεψε το χρηματιστήριο να υποστεί επίπτωση σημαντική. Δηλαδή είμαστε σε μια κατάσταση όπου όλοι είναι επί ξηρού ακμής, όλοι ακούνε διάφορες φήμες, διάφορες πληροφορίες, διάφορες σαχλαμάρες, διάφορες συνομωσιολογικές θεωρίες και δυστυχώς επηρεάζονται. Η κυβέρνηση λοιπόν έχοντας υπόψη της ότι υπάρχει ένα τέτοιο κλίμα, ανησυχίας και ένας βομβαρδισμός καθημερινός, οφείλει να δίνει το στίγμα της προκαταβολικά, σταθερά, υπεύθυνα ώστε να καθιστά το κλίμα γύρω από την οικονομία και τις εξελίξεις όσο το δυνατόν λιγότερο ευάλωτο από τέτοιου είδους παρεπόμενα τα οποία βλέπουμε μέχρι αυτή τη στιγμή.»

ΕΡ. Ποια θεωρείτε ότι πρέπει να είναι η αντίδραση της ελληνικής πλευράς σε τέτοια δημοσιεύματα όπως το χθεσινό;

«Δεν είναι θέμα τι ώρα έπρεπε να βγάλει το δελτίο τύπου και τι περιεχόμενο έπρεπε να έχει αυτό, είναι θέμα γενικότερα. Αποδεικνύεται από όλες τις τελευταίες αποκαλύψεις που είχαμε και από την ιστορία της συνεννοήσεως που είχε κάνει ο κ. Παπανδρέου με το ΔΝΤ πολύ νωρίτερα, από ότι τελικά επισήμως καταφύγαμε σε αυτό, και πριν πάρουμε τη βοήθεια ή πριν απευθυνθούμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση αποδεικνύεται ότι υπάρχει μια πολιτική συμπεριφορά του ΠΑΣΟΚ η οποία έχει αυτό το στοιχείο της μυστικοπάθειας. Ξέρεις όμως ότι σε ώρες κρίσεως που θέλεις να έχεις τη συμπαράσταση του λαού και να εμπνεύσεις το λαό ότι θα αντιμετωπίσουμε την κρίση και θα την αντιμετωπίσουμε με κάποιες σημαντικές δυσκολίες οι οποίες όμως θα αποδώσουν και θα βοηθήσουν στο να ξεπεράσουμε την κρίση, δεν μπορείς να καταφεύγεις σε αυτή τη μυστικότητα.

Πρέπει να λες την αλήθεια στο λαό και πρέπει να λες αυτά τα οποία πιστεύεις και αυτά τα οποία εσύ κάνεις ως πρωτοβουλίες, για να ξεπεράσεις το πρόβλημα. Όλο αυτό το πλέγμα που βιώνουμε και βομβαρδιζόμαστε και πρωτίστως η κοινή γνώμη για μυστικές – υπόγειες συνεννοήσεις με τον κ. Στρος Κάν, για χθεσινοβραδινή μυστική απόπειρα, γιατί όλες απόπειρες είναι τελικά οι προσπάθειες για μυστικότητα, βγαίνουν τα πάντα. Συνεπώς βλέπουμε ότι δεν το διαχειρίζονται με τρόπο που να συνάδει με την σοβαρότητα των περιστάσεων. Να μας πουν την πρόθεσή τους, να εξηγήσουν την δυσκολία εδώ δικοί τους Υπουργοί κάνουν έκκληση στην κυβέρνηση μέσω ΜΜΕ να πει όλη την αλήθεια να μην την πει σταδιακά με δόσεις όπως είπε ο Υπουργός Υγείας, να μας δώσει το σχέδιο και την αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος.»

Για νομική προσφυγή κατά Spiegel:

ΕΡ. Η κυβέρνηση θα πρέπει να προσφύγει νομικά κατά του Spiegel.

«Μπορεί να πρέπει να προσφύγει νομικά, αλλά αυτό ξέρετε θα ξεκαθαρίσει νομικά σε 2-3 χρόνια, το πρόβλημα είναι η επόμενη μέρα, είναι η Δευτέρα – η Τρίτη – η Τετάρτη, και αυτό..»

ΕΡ. Τη Δευτέρα μπορεί να εμφανιστεί άλλο ένα δημοσίευμα...

«Αυτά τα δημοσιεύματα μπορεί να είναι 10 και 20 και δεν θα γίνουμε πλέον μηνυτές όλων των εντύπων της υφηλίου. Το θέμα είναι: να κάνεις όσο το δυνατόν λιγότερο ευάλωτη την ελληνική οικονομία, την ελληνική κοινωνία, τον ψυχισμό των ελλήνων πολιτών από τέτοιου είδους δημοσιεύματα, εφόσον εσύ με σταθερότητα, με ειλικρίνεια, με αποφασιστικότητα εξηγείς τη συμπεριφορά σου. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει αυτό εκ μέρους της κυβερνήσεως. Η κυβέρνηση προφανώς κάνει κάποιες προσπάθειες, αυτές δεν αποδίδουν και το μνημόνιο αποδεικνύει ότι δεν αποδίδουν γιατί όλοι συζητούμε ότι αυτή η ιστορία πρέπει να πάει χρονικά προς τα πίσω,  γιατί τα χρονοδιαγράμματα και τα σχέδια και τα προγράμματα δεν βγαίνουν, εμείς από την πλευρά μας αυτό ζητάμε σήμερα από την κυβέρνηση να πάψει αυτή η μυστικότητα. Να εξηγήσει τι κάνει, τι σχέδιο έχει τι επιδιώκει. Εμείς μεθαύριο στο Ζάππειο 11 η ώρα την Πέμπτη θα εξηγήσουμε ακριβώς αυτό: ότι και όμως παρά την διαχεόμενη απαισιοδοξία και την αίσθηση ότι τα πράγματα δεν βγαίνουν, κι όμως τα πράγματα μπορούν να βγουν.»

Για την πολιτική της ΝΔ:

ΕΡ. Της άξιζε της ΝΔ αυτή η αντιμετώπιση σε σχέση με την πολιτική που είχε ασκήσει;

«Δεν είναι η θεωρία ότι ο πελάτης έχει πάντα δίκιο εδώ πέρα. Η ΝΔ υπέστη μια ήττα η οποία δεν ήταν ανεξήγητη πράγματι. Και δεν αποφάσισε ξαφνικά ο ελληνικός λαός όχι απλώς να την καταψηφίσει και εκατοντάδες χιλιάδες ψηφοφόροι της ΝΔ δεν ήρθαν να ψηφίσουν κάτι άλλο, μπήκαν στην μπάντα και περίμεναν. Και τώρα αυτή τη στιγμή βλέπουμε ότι η ΝΔ προσπαθώντας να ξεπεράσει αυτή την κρίση η οποία επιτάθηκε γιατί είχαμε επί 1 δίμηνο μια εσωτερική διαδικασία εκλογής αρχηγού, με τριβή, με διαφοροποιήσεις, δεν ήταν ένας υποψήφιος, όπως όταν είχε βάλει ο κ. Παπανδρέου.

Βλέπουμε ότι η ΝΔ αλλάζει βηματισμό, προσπαθεί να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της κοινωνίας, και τα προβλήματα των απαιτήσεων που έχει η κοινωνία έναντι της ιδίας αλλά και του πολιτικού συστήματος με έναν τρόπο σύγχρονο, με έναν τρόπο ώριμο. Αντιλαμβανόμαστε ότι έχουμε κάνει βήματα πολλά μπροστά αλλά αντιλαμβανόμαστε συγχρόνως ότι ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας είναι στην μπάντα, κοντοστέκεται,  μας αντικρίζει, μας ζυγίζει, μας μελετά, μας αξιολογεί αυστηρότατα και πιστεύομε ότι σε αυτή την αξιολόγηση, σε αυτό το ζύγισμα το αυστηρό που κάνει η κοινωνία, θα καταφέρουμε να πείσουμε την κοινωνία ότι ανταποκρινόμαστε στις απαιτήσεις της. Αυτό θα το δείτε και με την πρόταση του Ζαππείου μεθαύριο την Πέμπτη, δεν είναι συνηθισμένη πρωτοβουλία κόμμα της αντιπολιτεύσεως να μπαίνει στο ρίσκο να κάνει προτάσεις οι οποίες θα κριθούν, θα επικριθούν, θα διαστρεβλωθούν, είδατε τι έγινε με το Ζάππειο 1. ωστόσο όμως είναι τέτοιες οι συνθήκες, τέτοιες οι περιστάσεις, τέτοια η αλλαγή στη ΝΔ, ότι όλο αυτό το εισαγωγικά ρίσκο θα μετρήσει σε όφελος της χώρας και είναι και αυτό ένας τρόπος, να συμβάλει κανείς στην έξοδο από την κρίση.»

ΕΡ. Και το λέτε και σχέδιο έκτακτης ανάγκης ενίοτε.
«Η χώρα βρίσκεται σε έκτακτη ανάγκη συνεπώς πρέπει να προτείνουμε λύσεις έκτακτης ανάγκης».

Για Ζάππειο 2:

ΕΡ. Δώστε μια πρόγευση για το Ζάππειο 2. Που θα επικεντρωθεί η ΝΔ, τι να περιμένει ο κόσμος, τι θα ακούσει;

«Θα ακούσει κάτι το οποίο είμαι βέβαιος θα τον κάνει να νιώσει, ότι κι όμως υπάρχει τρόπος να ξεφύγουμε από αυτή τη μέγγενη στην οποία έχουμε μπλέξει, από αυτό το φαύλο κύκλο της αστοχίας, της ύφεσης η οποία δημιουργεί αυτά τα αδιέξοδα. Δεν μπορώ να σας πω ότι θα πει 1-2-3-4-5, θα τα πει ο κ. Σαμαράς μεθαύριο, αυτό όμως που είμαι βέβαιος ότι θα μείνει από αυτή την ιστορία, στον ελληνικό λαό είναι μια πειστική πρόταση με την οποία αποδεικνύεται κοστολογημένα, χρονολογημένα, ζυγισμένα ότι η χώρα μπορεί να βγει από την κρίση, και υπάρχει και άλλος δρόμος από αυτή την ιστορία του διαρκούς βυθίσματος και οικονομικού και ψυχολογικού και κοινωνικού. Και πιστέψτε με δεν είναι πρόταση «τύπου ΠΑΣΟΚ»-«λεφτά υπάρχουν», «λεφτά θα βρούμε» με διεκδικητικές ή συμπαθητικές διατυπώσεις. Θα είναι με βάση τη σημερινή κατάσταση που έχει επιδεινωθεί εν σχέση με πέρσι, και με βάση τα δεδομένα της υπάρχουσας συγκυρίας.»

ΕΡ. Αυτή την πρόταση θα την πάρει ο κ. Σαμαράς στα χέρια του να χτυπήσει το κουδούνι του Μαξίμου και να πει στον κ. Παπανδρέου αυτή είναι η πρότασή μας.

«Δεν υπάρχει αμφιβολία ακόμα και αν δεν γίνει έτσι ακριβώς όπως το περιγράφετε ο κ. Παπανδρέου θα πάρει την πρόταση στα χέρια του. Το ερώτημα δεν είναι αν θα πάει ο κ. Σαμαράς να χτυπήσει το κουδούνι και του πει άκου Γιώργο που ήμασταν συμμαθητές, το ερώτημα είναι τι θα κάνει ο κυβερνήτης της χώρας. Και κυβερνήτης της χώρας αυτή τη στιγμή είναι ο Παπανδρέου δεν είναι ο Σαμαράς. Συνεπώς έχει μεγάλη σημασία να εξετάσει ο κ. Παπανδρέου αυτές τις προτάσεις, να τις εξετάσει όχι με το πνεύμα που εξέτασε τις παλιότερες ή όσες καταθέτουμε στη ΝΔ και να καταλάβουν όλοι ότι η ΝΔ δεν είναι εδώ για να κάνει αντίσταση είναι εδώ για να κάνει αντιπολίτευση γόνιμη, και η γόνιμη αντιπολίτευση είναι ένα είδος προτροπής, και η προτροπή για να κάνεις το σωστό είναι ακόμα καλύτερο από τη συναίνεση, διότι δεν έχει νόημα η συναίνεση στο λάθος εφόσον υπάρχει λάθος και αποδεικνύεται ότι δεν βγαίνει αυτή η ιστορία, όσο η επιμονή στην προτροπή προς το σωστό.»

«Την Πέμπτη μόλις τελειώσει αυτή η παρουσίαση ο λαός θα είναι πιο αισιόδοξος, πιο πεπεισμένος ότι υπάρχει έξοδος από την κρίση και ότι υπάρχει σοβαρότητα στο πολιτικό σκηνικό, και στο πολιτικό προσωπικό».

Για τον κ. Καραμανλή:

ΕΡ. Ο τέως πρωθυπουργός ο κ. Καραμανλής θα βρίσκεται την Πέμπτη στο Ζάππειο;
«Δεν το ξέρω. Βλέποντας όμως τον κ. Καραμανλή να βρίσκεται στη  βουλή σε όλες τις ονομαστικές ψηφοφορίες ή σε όλες τις προσκλήσεις που γίνονται η αίσθησή μου είναι ότι το πιο πιθανό είναι ότι θα βρίσκεται.»

ΕΡ. Υπάρχει περίπτωση να τον δούμε να μιλά, να στηρίζει αυτή την πρόταση; Το λέω αυτό γιατί πολλές φορές έχουμε ακούσει τη νέα ηγετική ομάδα της ΝΔ να λέει ότι ο τέως πρωθυπουργός έχει το δικαίωμα να μιλήσει όποτε ο ίδιος το κρίνει όπως όλοι οι άνθρωποι. Όμως ένας τέως πρωθυπουργός δεν είναι όπως όλοι οι άνθρωποι, δεν κυβέρνησαν όλοι οι άνθρωποι αυτόν τον τόπο, και πρέπει και εσείς πολύ καλά να γνωρίζετε οι πολιτικοί ότι έχετε βεβαίως τα ίδια δικαιώματα με όλους τους ανθρώπους αλλά σε κάποια σημεία έχετε περισσότερες υποχρεώσεις γιατί μόνοι σας το επιδιώξατε αυτό.

«Αυτό που λέτε είναι αυτονόητο. Εννοείται ότι υπάρχουν περισσότερες υποχρεώσεις και εννοείται ότι ο τρόπος με τον οποίο ιδίως ένας τέως πρωθυπουργός αντιλαμβάνεται τις υποχρεώσεις του και τις δεσμεύσεις του, θα το αναδείξει και θα το δρομολογήσει ο ίδιος. Και όχι με συστάσεις από ραδιοφώνου ή μέσω άλλων υπαινικτικών τοποθετήσεων. Είμαι βέβαιος ότι ό,τι πολιτικά έχει να κάνει από δω και πέρα ο κ. Καραμανλής θα το κάνει ο ίδιος και μόνο ο ίδιος. Για αυτό και δεν έχει νόημα να σχολιάζουμε συνεχώς αυτό το πράγμα.»

ΕΡ. Αδικείτε τους πολίτες που έχουν ψηφίσει επανειλημμένως τον Κώστα Καραμανλή κατά το παρελθόν που απαιτούν να έχουν κάποιες απαντήσεις. Οι πολίτες έχουν άδικο να απαιτούν απαντήσεις από έναν άνθρωπο τον οποίο στήριξαν πάρα πολλά χρόνια;

«Οι πολίτες δικαιούνται να αισθάνονται όπως αισθάνονται, είναι δικαίωμα τους και κανείς δεν πρόκειται να κρίνει τους πολίτες σε αυτό τους το υπέρτατο δικαίωμα. Άλλο σας λέω, ο δημόσιος διάλογος πολλές φορές αδικεί πολύ σοβαρές πρωτοβουλίες και αναδεικνύει πράγματα τα οποία ανάγονται σε αυτό που έλεγαν οι προγονοί μας, «θνητή φλυαρία». Θνητή φλυαρία είναι αυτό: σου πα, μου πες, του είπε, τι εννοούσε, πως το είπε, πως το κατάλαβε, γιατί είπε έτσι, γιατί είπε αλλιώς, έχει παρεξηγηθεί… οι Καραμανλικοί, οι Σαμαρικοί, οι Παπανδρεικοί, οι Ντορικοί….αυτά ξέρετε επειδή τα ζω από μέσα χρόνια εν πολλοίς είναι και ένα στερεότυπο στο οποίο αναγκαστικά υποτίθεται πρέπει να υποκύψουμε. Αυτά δεν υπάρχουν εν πολλοίς να ξέρετε. Τα πράγματα είναι αρκετά καλύτερα σε πράγματα που θεωρούμε ότι είναι χειρότερα, και αρκετά χειρότερα πράγματα που θεωρούμε ότι είναι καλύτερα.»