Κατρίνης: Το ΠΑΣΟΚ ήταν πάντα ευρύχωρο και έτσι πρέπει να παραμείνει

“Αυτόνομη πορεία δεν σημαίνει ούτε πολιτική απομόνωση, ούτε άρνηση πρωτοβουλιών και συγκλίσεων με πολιτικούς και κοινωνικούς χώρους που βρίσκονται εγγύτερα”.

Αυτή τη θέση διατυπώνει στο Εuro2day.gr ο βουλευτής Ηλείας και τομεάρχης Άμυνας του ΠΑΣΟΚ, Μιχάλης Κατρίνης, τονίζοντας: “Πρώτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ ώστε με την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης να απευθυνθούμε στις όμορες πολιτικές δυνάμεις που θα εκπροσωπούνται στη νέα Βουλή και με τις οποίες θα βρισκόμαστε εκ των προτέρων σε διάλογο για τη συγκρότηση προοδευτικής κυβέρνησης».

Χαρακτηρίζει το ΠΑΣΟΚ… “εφτάψυχο” και μιλάει για “εκλογική ετοιμότητα”, ενώ για διάλογο με το (υπό αναμονή) “κόμμα Τσίπρα” απαντά: «Δεν αποκλείουμε κανέναν, ούτε θεωρούμε κανέναν προνομιακό συνομιλητή» και «η κοινωνία δεν περιμένει ούτε σωτήρες ούτε Μεσσίες».

Με αφορμή την ανακοίνωση για το κλείσιμο των καταστημάτων των ΕΛΤΑ μιλάτε για ερημοποίηση της περιφέρειας. Πιστεύετε ότι αυτό συνιστά κυβερνητικό σχέδιο ή οι οικονομικές ζημίες δεν επιτρέπουν λειτουργίες όχι μόνο των ΕΛΤΑ αλλά και σχολείων και άλλων δημοσίων υπηρεσιών;

Στην πολιτική όλα είναι θέμα επιλογών και η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει δείξει ξεκάθαρα τις επιλογές της. Από τη μια απαξιώνει οτιδήποτε έχει δημόσιο χαρακτήρα και από την άλλη στηρίζει και πριμοδοτεί, είτε άμεσα είτε έμμεσα, ιδιωτικά συμφέροντα. Έχουν σαφές ιδεολογικό πρόσημο οι αποφάσεις της, όσο κι αν προσπαθεί να τις παρουσιάσει ως ορθολογική αναγκαιότητα. Τα ΕΛΤΑ θα μπορούσαν να είναι μια κερδοφόρα επιχείρηση όπως οι αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα. Απλά δεν το ήθελαν κι είναι φανερό από το γεγονός ότι σπατάλησαν εκατομμύρια σε απευθείας αναθέσεις για μελέτες υποτιθέμενης εξυγίανσης όταν ήταν εξ’ αρχής προαποφασισμένο το κλείσιμο.

Το «λουκέτο» είναι οριζόντια στρατηγική της κυβέρνησης. Από τα στρατόπεδα μέχρι τα σχολεία, από τα ΕΛΤΑ μέχρι τα Κέντρα Υγείας και τα περιφερειακά νοσοκομεία που υπολειτουργούν. Την ίδια στιγμή που το πελώριο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και οι συνέπειές του φέρνουν σε απόγνωση τους έντιμους αγρότες και κτηνοτρόφους. Αλλά και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις της περιφέρειας οδηγούνται κι αυτές σε λουκέτο κάτω από την πίεση της υπερφορολόγησης, της ατέλειωτης γραφειοκρατίας που απλά έγινε ψηφιακή και του αποκλεισμού τους από κάθε χρηματοδότηση.

Πως θα υπάρχει ζωή στην ελληνική περιφέρεια; Πως να μην οδηγούνται σε αναγκαστική μετανάστευση οι νεότεροι, είτε στα μεγάλα αστικά κέντρα είτε στο εξωτερικό; Ο χρόνος γυρίζει στις δεκαετίες του 50 και του 60 για την ελληνική ύπαιθρο. Ο κ. Μητσοτάκης εξαπάτησε τον ελληνικό λαό υποσχόμενος «ανάπτυξη παντού» και στην πράξη εφάρμοσε την εγκατάλειψη παντού.

Οι αγρότες παραμένουν απλήρωτοι και ειδικά οι κτηνοτρόφοι έχουν χάσει τον ζωικό πλούτο τους λόγω της ευλογιάς και άλλων ασθενειών. Ως προς το δεύτερο, η κυβέρνηση μπορούσε να προλάβει την εξέλιξη; Είναι σενάριο συνωμοσίας ότι οι ζωικές ασθένειες έδωσαν “λύση” στον υπέρογκο αριθμό κοπαδιών που συνδέθηκαν με τις παράνομες επιδοτήσεις από τον ΟΠΕΚΕΠΕ;

Η κυβέρνηση απέδειξε πως είναι εξαιρετικά ικανή στα... επικοινωνιακά «εμβόλια», αλλά παντελώς ανίκανη στα κτηνιατρικά. Η πρόληψη απαιτεί σχέδιο, εγρήγορση και πόρους. Αντί γι' αυτά, είχαμε τον «αυτόματο πιλότο» της αδιαφορίας. Οι κτηνοτρόφοι χάνουν τον κόπο μιας ζωής, ενώ η κυβέρνηση απλώς παρακολουθεί την καταστροφή. Με δεδομένο πως η βασική επιδίωξη της κυβέρνησης στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι η συγκάλυψη, κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει πως η αδράνεια δεν είναι μόνον ανικανότητα αλλά και σκοπιμότητα. Άλλωστε όταν η Ευρωπαία Εισαγγελέας κάνει ευθέως λόγο για εγκληματική οργάνωση, τότε κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει την βολική αμέλεια μπροστά στην καταστροφή. Η ασυδοσία και η διαφθορά πάντα γεννούν «συμπτώσεις».

Εν αναμονή των κοινοτικών επιδοτήσεων τι μπορεί να κάνει η κυβέρνηση “εδώ και τώρα” για να πάρουν κάποια λεφτά οι απλήρωτοι αγρότες/κτηνοτρόφοι;

Αν υπήρχε πολιτική βούληση θα υπήρχε και λύση. Η κυβέρνηση θα μπορούσε ήδη να ενεργοποιήσει εθνικό μηχανισμό προκαταβολών με κρατική εγγύηση. Ωστόσο αυτή η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα πέρα από το να κερδίζει χρόνο με υποσχέσεις. Υπό την πίεση των αγροτικών κινητοποιήσεων ανακοίνωσε πως θα γίνουν πληρωμές έστω και ως προκαταβολή μέχρι τα Χριστούγεννα. Μένει να το δούμε. Είναι πρόβλημα που η ίδια δημιούργησε μετατρέποντας σε άντρο διαφθοράς και εξαγοράς συνειδήσεων τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι γνωρίζουν πλέον πολύ καλά πως δεν έχουν τίποτα θετικό να περιμένουν από αυτή την κυβέρνηση κι αυτό αποτυπώνεται και στις δημοσκοπήσεις σε περιοχές με έντονο αγροτικό αποτύπωμα. Η πρωτογενής παραγωγή χρειάζεται επανεκκίνηση και για να γίνει αυτό προϋπόθεση είναι η πολιτική αλλαγή. Το ΠΑΣΟΚ, ταυτισμένο διαχρονικά με την αγροτιά, τους αγώνες της και τις αγωνίες της, έχει ολοκληρωμένο σχέδιο για τον πρωτογενή τομέα, ο οποίος αποτελεί για εμάς εθνική προτεραιότητα. Η ελληνική περιφέρεια μπορεί και πρέπει να ξαναζωντανέψει, δίνοντας ταυτόχρονα και τις απαντήσεις σε μείζονα ζητούμενα, όπως η δημογραφική ανάκαμψη και η διατροφική επάρκεια της χώρας.

Ως τομεάρχης Εθνικής Άμυνας του ΠΑΣΟΚ συμμετείχατε στην πρόσφατη κύρωση από την ολομέλεια της Βουλής δύο συμβάσεων ευρωπαϊκών αμυντικών συνεργασιών, όπως το Μνημόνιο για τη σπονδυλωτή αντιαεροπορική άμυνα και η συμφωνία με τον OCCAR. Θέσατε το σοβαρό ερώτημα για το αν ανοίγει ένας δρόμος για αδιαφανείς διαδικασίες και για συμβάσεις «δι’ αλληλογραφίας» χωρίς κοινοβουλευτικό έλεγχο. Τι σας ανησυχεί;

Η Ελλάδα πρέπει να συμμετέχει ενεργά στις ευρωπαϊκές αμυντικές πρωτοβουλίες. Όχι όμως ως “πελάτης”, αλλά ως χώρα που έχει λόγο, ρόλο και παραγωγή. Αυτό σημαίνει καθαρές διαδικασίες. Σημαίνει Βουλή ενημερωμένη, όχι παρακαμπτόμενη. Το ΠΑΣΟΚ δεν αμφισβητεί τη χρησιμότητα των συνεργασιών. Επισημαίνει όμως την προχειρότητα με την οποία η κυβέρνηση τις διαχειρίζεται. Όταν εισάγεις ένα νέο πλαίσιο, όπως του OCCAR, χωρίς να απαντάς αν κάθε πρόγραμμα θα περνά από την Επιτροπή Εξοπλιστικών, δημιουργείς εύλογες ανησυχίες. Και όταν λες ότι η ευρωκορβέτα είναι «αφορμή» για τη συνεργασία, αλλά δεν ξεκαθαρίζεις ούτε το ελληνικό παραγωγικό αποτύπωμα ούτε την τελική απόφαση προμήθειας, τότε είναι σαφές πως η κυβέρνηση πορεύεται αυτοσχεδιάζοντας.

Η άμυνα δεν μπορεί να λειτουργεί με λογική «υπογράφω σήμερα, ενημερώνω αύριο». Ούτε με απευθείας αναθέσεις στο όνομα της ταχύτητας. Κάθε ευρώ που δίνει ο Έλληνας φορολογούμενος πρέπει να πιάνει τόπο. Να ενισχύει την αποτρεπτική ισχύ, να στηρίζει την ελληνική αμυντική βιομηχανία και, κυρίως, να σέβεται τον θεσμικό έλεγχο. Για το ΠΑΣΟΚ η εθνική άμυνα είναι πολύ σοβαρή υπόθεση, στην οποία δεν χωρούν ούτε σκιές, ούτε ασάφειες. Καλούμε την κυβέρνηση να σταθεί στο ύψος των ευθυνών της και επιμένουμε στο τρίπτυχο: διαφάνεια, λογοδοσία και καθαροί κανόνες.

Πρόγραμμα έχετε, εκδηλώσεις ανά τη χώρα κάνετε για να το παρουσιάσετε, προτάσεις για την καθημερινότητα παρουσιάζετε κάθε ημέρα, αλλά η δημοσκοπική βελόνα δεν “ξεκολλάει”. Τι φταίει κ. Κατρίνη; Δεν σας ακούει η κοινωνία;

Διανύουμε ένα μεταβατικό διάστημα αναμονής. Στην κοινωνία υπάρχει κόπωση από τις απανωτές διαψεύσεις της τελευταίας δεκαετίας και περιμένει να δει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι απλώς μια «καλή αντιπολίτευση», αλλά μπορεί να εγγυηθεί μια επόμενη διακυβέρνηση που θα κάνει την πραγματική διαφορά για τη χώρα και τους πολίτες. Την εμπιστοσύνη η κοινωνία δεν μας την χρωστάει. Πρέπει εμείς να την κερδίσουμε με το σπαθί μας κι αυτός ο στόχος απαιτεί καθαρότητα και σαφήνεια στην πολιτική στρατηγική μας και στις θέσεις μας. Η κοινωνία μας ακούει και πιστεύω ακράδαντα πως όταν έρθει η σειρά της να μιλήσει στην κάλπη θα ρίξει τους «τίτλους τέλους» στην εποχή Μητσοτάκη, ανοίγοντας ένα νέο κεφάλαιο στην πολιτική ιστορία της χώρας, με πρωταγωνιστή το ΠΑΣΟΚ.

Θα επιμείνω: μήπως οι “διαφορετικές ψυχές” που συγκατοικούν στο ΠΑΣΟΚ βγάζουν ασάφεια αντί για σύνθεση;

Χαριτολογώντας θα σας πω ότι το ΠΑΣΟΚ είναι «εφτάψυχο». Στη μακρά ιστορική διαδρομή μας θέλησαν πολλοί, αντίπαλοι και άσπονδοι φίλοι, να μας εξαφανίσουν. Διαψεύστηκαν και συνεχίζουμε ακμαίοι και ζωντανοί να εκφράζουμε τη δημοκρατική παράδοση του λαού μας και να υπηρετούμε τη μεγάλη πλειοψηφία της κοινωνίας μέσα στην εκάστοτε συγκυρία. Καταλύτης αυτής της ανθεκτικότητας υπήρξε διαχρονικά ο πλούτος των ιδεών μας. Αυτός ο πλούτος δεν είναι αδυναμία, αντίθετα είναι δύναμη. Με μια βασική προϋπόθεση. Να λειτουργούν τα εσωτερικά κομματικά όργανα με τρόπο που θα εγγυώνται τη σύνθεση ώστε όλοι μας, από τον Πρόεδρο μέχρι το απλό μέλος να είμαστε δεσμευμένοι πάνω σε μια κεντρική κοινή κατεύθυνση. Ούτε μονολιθικό κόμμα λοιπόν, ούτε «σκορποχώρι». Ο εσωκομματικός διάλογος και η σύνθεση, όσο επίπονη κι αν είναι, αποτελεί το οξυγόνο για να αναπνέει ένας πολιτικός οργανισμός. Πολύ δε περισσότερο όταν αυτός θέλει να εκπροσωπεί τη δημοκρατική παράταξη με αυθεντικότητα και σθένος. Δεν νοείται δημοκρατική παράταξη χωρίς εσωκομματική δημοκρατία.

Έχετε αποφασίσει ως κόμμα την αυτόνομη πορεία και ζητάτε “νίκη με μία ψήφο διαφορά από τη ΝΔ” ώστε να πάρετε εντολή κυβέρνησης. Με βάση τις δημοσκοπήσεις αυτός ο στόχος ακούγεται υπερφίαλος, ενώ την ίδια στιγμή η κοινωνία θέλει “καθαρές λύσεις”. Γιατί αρνείστε τη συζήτηση για συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων; Πιστεύετε ότι μία τέτοια κίνηση δεν δίνει προοπτική;

Αυτόνομη πορεία δεν σημαίνει ούτε πολιτική απομόνωση, ούτε άρνηση πρωτοβουλιών και συγκλίσεων με πολιτικούς και κοινωνικούς χώρους που βρίσκονται εγγύτερα. Αυτό συμβαίνει ήδη στην Αυτοδιοίκηση, συμβαίνει και στη Βουλή όπου ψηφίζουμε ταυτόσημα σε πολλά νομοσχέδια, με πολιτικά κόμματα που βρίσκονται πιο κοντά μας. Αυτός ο διάλογος πρέπει να γίνει πιο οργανωμένος και πρέπει να συμπεριλάβει και τα κοινωνικά κινήματα. Επιπλέον είναι αναγκαίο το άνοιγμα του κόμματος σε πολίτες και στελέχη που επιθυμούν να συστρατευθούν μαζί μας, χωρίς «face control». Το ΠΑΣΟΚ ήταν πάντοτε ευρύχωρο κι έτσι πρέπει να είναι και τώρα ώστε αφενός να πετύχει τον εκλογικό στόχο της πρωτιάς και αφετέρου να διασφαλίσει τις αναγκαίες προϋποθέσεις προγραμματικών συνεργασιών και κοινωνικών συμμαχιών για τη συγκρότηση μιας νέας διακυβέρνησης, με δημοκρατικό και προοδευτικό πρόσημο.

Άλλο εκλογική συνεργασία και άλλο ανοικτοί δίαυλοι για μετεκλογική σύμπραξη; Το δεύτερο θολώνει την αυτόνομη πορεία;

Πάντα πρέπει να σεβόμαστε την ετυμηγορία των πολιτών καθώς είναι αυτή που θα δώσει θέση και ρόλο σε κάθε πολιτική δύναμη. Δεν έχει νόημα να βάλουμε το κάρο μπροστά από το άλογο. Οι πολίτες θα εκφραστούν ελεύθερα, εμείς ως ΠΑΣΟΚ διεκδικούμε να είμαστε πρώτο κόμμα ώστε με την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης να απευθυνθούμε στις όμορες πολιτικές δυνάμεις που θα εκπροσωπούνται στη νέα Βουλή και με τις οποίες θα βρισκόμαστε εκ των προτέρων σε διάλογο, για τη συγκρότηση προοδευτικής κυβέρνησης. Είναι απόλυτα καθαρό και δεν θολώνει κανένα μήνυμα.

Με ποιες από τις δυνάμεις του προοδευτικού χώρου μπορείτε να “δείτε” συνεργασία; Αποκλείετε de facto τη συζήτηση με το εν αναμονή “κόμμα Τσίπρα” ή κρίνετε απαραίτητο να περιμένετε να πάρει σάρκα και οστά για να τοποθετηθείτε;

Το ΠΑΣΟΚ έχει παρουσιάσει ένα ολοκληρωμένο και ρεαλιστικό κυβερνητικό πρόγραμμα προκειμένου να κινηθεί η χώρα μπροστά. Με το πρόγραμμά μας απαντάμε με σαφείς και μετρήσιμους στόχους σε όλα τα μεγάλα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας. Δεν αφήνουμε τίποτα το ράφι. Δεν αφήνουμε κανέναν πίσω. Μια Ελλάδα για όλους δεν είναι σύνθημα αλλά πρόσκληση σε κοινή προσπάθεια. Την όποια συνεργασία λοιπόν θα τη «δούμε» στη βάση της συνένωσης δυνάμεων για την υλοποίηση αυτού του προγράμματος. Κατά συνέπεια ούτε αποκλείουμε κανέναν, ούτε θεωρούμε κανέναν προνομιακό συνομιλητή. Η κοινωνία άλλωστε ζητάει αποτελεσματικές πολιτικές και δεν περιμένει ούτε σωτήρες, ούτε Μεσσίες. Από κει κι έπειτα, στις δημοκρατίες και με βάση την ετυμηγορία του λαού, όλα λύνονται.

Υπάρχει dead line στη γραμμή της αυτόνομης πορείας; Πόσο μπορεί να “αντέξει” το ΠΑΣΟΚ ισχνά διψήφια ποσοστά, λίγο πάνω από το 10-11%, ενώ ουδείς αποκλείει το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών;

Το πραγματικό dead line είναι η ανάγκη για αλλαγή πορείας για την ίδια τη χώρα. Σε αυτή την ευθύνη οφείλουμε να ανταποκριθούμε άμεσα και να σπάσουμε τη «γυάλινη οροφή» των σημερινών δημοσκοπήσεων. Μπορούμε να το πετύχουμε με το να «τρέξουμε» πιο γρήγορα την επικοινωνία μας με προοδευτικούς πολίτες που αυτή τη στιγμή δηλώνουν αναποφάσιστοι και να ενισχύσουμε την επιρροή των μηνυμάτων του ΠΑΣΟΚ σε κοινωνικές ομάδες που πλήττονται από τις κυβερνητικές πολιτικές. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να είμαστε σε εκλογική ετοιμότητα και η πολιτική δυναμική που οφείλουμε να διαμορφώσουμε στους επόμενους μήνες πρέπει να είναι τέτοια ώστε το προσεχές Συνέδριό μας να σηματοδοτήσει την αφετηρία μιας νικηφόρας πορείας προς τις εκλογές.