Με αφορμή τη σημερινή επίσκεψή του στην Αθήνα όπου θα συναντηθεί με τον ομόλογό του, Αλέξη Τσίπρα, ο Γάλλος πρωθυπουργός Μπερνάρ Καζνέβ μίλησε για το μέλλον της ΕΕ και της Ευρωζώνης και τις πολιτικές εξελίξεις στη Γαλλία.

Σε δηλώσεις του στο «Έθνος», ο ίδιος εκφράζει την πλήρη στήριξή του στις προσπάθειες της κυβέρνησης και του ελληνικού λαού και υπογραμμίζει ότι το Eurogroup της 20ής Φεβρουαρίου έθεσε το πλαίσιο που επιτρέπει την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης.

Γεννημένος το 1963, με πολιτική δράση από τα φοιτητικά χρόνια του, ο Μπερνάρ Καζνέβ είναι στην κυριολεξία ο άνθρωπος των δύσκολων περιστάσεων της προεδρίας Ολάντ.

Στην ηλεκτρική καρέκλα του υπουργού Εσωτερικών των κυβερνήσεων Βαλς από τα μέσα του 2014, κλήθηκε να διαχειριστεί τις τρομοκρατικές επιθέσεις του Ιανουαρίου του 2015 στο σατιρικό περιοδικό «Charlie Hebdo», αλλά και τα πολλαπλά τρομοκρατικά πλήγματα του Νοεμβρίου του 2015 με αποκορύφωμα το μακελειό στη μουσική σκηνή Bataclan.

Ανέλαβε πρωθυπουργός τον Δεκέμβριο του 2016, όταν ο προκάτοχός του, Μανουέλ Βαλς, παραιτήθηκε για να διεκδικήσει -ανεπιτυχώς- το χρίσμα του Σοσιαλιστικού Κόμματος για την προεδρική εκλογή της άνοιξης.

Πώς αντιλαμβάνεται η γαλλική πλευρά την Ευρώπη πολλών ταχυτήτων εν όψει της Συνόδου Κορυφής στη Ρώμη στις 25 Μαρτίου; Θα αφορά την ΕΕ ή και την Ευρωζώνη; Θα είναι διμερής γαλλογερμανική πρωτοβουλία ή κοινή πρόταση των έξι ιδρυτικών χωρών της ΕΟΚ; Θα πρόκειται για σκιαγράφηση προοπτικών ή για σχέδιο με συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα;

«Θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι η ΕΕ δημιουργήθηκε ώστε τα κράτη-μέλη της να είναι δυνατότερα όντας ενωμένα παρά μόνα. Αυτό μπορεί μερικές φορές να οδηγεί σε μία πιο προωθημένη ολοκλήρωση των κρατών που το επιθυμούν και είναι λογικό εκείνα που έχουν μια τέτοια επιθυμία να μπορούν να την υλοποιούν, αφήνοντας βεβαίως ανοικτή την πόρτα και στα υπόλοιπα κράτη.

Είναι κάτι που έχει ήδη συμβεί με το ενιαίο νόμισμα και τη Συνθήκη Σένγκεν. Εκείνο που έχει ουσιαστική σημασία, κατά την άποψή μου, είναι η ενίσχυση της Ευρώπης, να αποδείξουμε την αποτελεσματικότητά της στους πολίτες και να διαφυλάξουμε την ενότητά της. Κατά συνέπεια, μιλάμε για κάτι πολύ πέραν της ταχύτητας με την οποία επιθυμεί ο καθένας να προχωρήσει. Η Σύνοδος Κορυφής της Ρώμης θα μας βοηθήσει να διευκρινίσουμε όλα αυτά με συγκεκριμένες προτάσεις».

Για τη γαλλική κυβέρνηση η πολιτική εμβάθυνση της Ευρώπης έχει ως προτεραιότητα κυρίως την αμυντική συνεργασία; Είναι ακόμη στο τραπέζι παλαιότεροι προβληματισμοί και προτάσεις για ενωση του ευρώ, για Κοινοβούλιο της Ευρωζώνης; Υπάρχει συμβατότητα των παραπάνω γαλλικών προσεγγίσεων με την πρόταση Σόιμπλε για αφαίρεση της αρμοδιότητας εποπτείας της εφαρμογής του Συμφώνου Σταθερότητας από την Κομισιόν και υπαγωγή της σε τεχνοκρατική επιτροπή;

«Η συνεργασία στον τομέα της άμυνας και της ασφάλειας αποτελεί πράγματι μία από τις προτεραιότητες, γιατί απαντά σε μία από τις βασικές ανησυχίες των Ευρωπαίων πολιτών: την ύπαρξη μιας Ενωσης που θα τους προστατεύει. Η Ευρώπη δεν έχει λοιπόν επιλογή, πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της στον τομέα αυτό.

Σχετικά με την Ευρωζώνη θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι πολλά έχουν ήδη γίνει, ειδικότερα για την ενίσχυση της ανθεκτικότητάς της στις κρίσεις. Αναφέρομαι στη δημιουργία της Τραπεζικής Ενωσης, που επιτρέπει τον έλεγχο των οικονομικών, στους μηχανισμούς αλληλεγγύης, όπως ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας, που επέτρεψε τη διατήρηση της ενότητας και της ακεραιότητας της Ευρωζώνης, αλλά και στο πρόγραμμα βοήθειας 86 δισ. ευρώ που συμφωνήθηκε το καλοκαίρι του 2015 για την Ελλάδα.

Αναφορικά με το Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης, η Γαλλία ανέκαθεν επεδίωκε μία έξυπνη ερμηνεία των κανόνων λαμβάνοντας υπόψη την ιδιαίτερη κατάσταση κάθε χώρας. Χρειάζονται κανόνες, αλλά δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από μία τυφλή προσήλωση σε αυτούς. Η Επιτροπή Γιούνκερ το έχει πλήρως κατανοήσει και για τον λόγο αυτό αξίζει να επαινεθεί ιδιαιτέρως».

Πώς εκτιμάτε τη διόγκωση του αντισυστημικού, αντιευρωπαϊκού κατά κύριο λόγο, ακροδεξιού λαϊκισμού σε μία σειρά από ευρωπαϊκές χώρες, της Γαλλίας συμπεριλαμβανομένης; Υπάρχει κίνδυνος για την περαιτέρω πορεία της ευρωπαϊκής οικοδόμησης;

«Ας είμαστε εναργείς: η ύπαρξη της Ευρώπης δεν είναι πλέον προφανής για όλους. Το είδαμε με το Brexit και την άνοδο των εξτρεμιστικών κινημάτων. Το βλέπουμε επίσης σε μερικά ιδρυτικά κράτη της Ενωσης, όπως στη Γαλλία, όπου κάποιες πολιτικές δυνάμεις ζητούν την έξοδο της χώρας από την Ενωση.

Η τάση αυτή γίνεται ακόμα πιο ανησυχητική τη στιγμή που βρισκόμαστε σε μία καθοριστική εκλογική χρονιά για τις Κάτω Χώρες, τη Βουλγαρία, τη Γαλλία και τη Γερμανία. Αυτή η προπαγάνδα απαιτεί μία ξεκάθαρη απάντηση: η έξοδος από την Ενωση θα ήταν καταστροφή για τη Γαλλία, για την οικονομία και την ευημερία της, αλλά και για τη θέση της στον κόσμο.

Η δήλωση ότι θα είμαστε πιο δυνατοί εκτός Ενωσης αποτελεί ένα χυδαίο ψέμα! Για να μπορέσουμε να απαντήσουμε στις ρητορικές αυτές, πρέπει να καταφέρουμε -και οι 27 μαζί- να δώσουμε και πάλι την απαιτoύμεvη ώθηση ώστε να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των Ευρωπαίων στην Ευρώπη. Είναι το διακύβευμα της Συνόδου Κορυφής της Ρώμης και των προσπαθειών που καταβάλλουμε εδώ και πολλούς μήνες για να ενισχύσουμε τη δυναμική της ευρωπαϊκής οικοδόμησης.
 
Χθες υποδέχτηκα στο Παρίσι δώδεκα Ευρωπαίους υπουργούς Εργασίας, μεταξύ των οποίων και την Ελληνίδα υπουργό, προκειμένου να εργαστούμε για τον καθορισμό μιας "ευρωπαϊκής βάσης κοινωνικών δικαιωμάτων", προτείνοντας στο πλαίσιο αυτό συγκεκριμένες προτάσεις ώστε η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση να συνεχίσει να είναι συνώνυμη της κοινωνικής προόδου. Για να αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη στην Ευρώπη πρέπει να πολλαπλασιάσουμε παρόμοιες πρωτοβουλίες στην υπηρεσία των Ευρωπαίων πολιτών».

Εάν πιστέψουμε τις δημοσκοπήσεις στη Γαλλία, ο υποψήφιος του Σοσιαλιστικού Κόμματος δεν θα είναι παρών στον δεύτερο γύρο της προεδρικής εκλογής. Πώς, κατά τη γνώμη σας, θα πρέπει να εξισορροπηθεί από τον Μπενουά Αμόν ο απολογισμός του κυβερνητικού έργου της τελευταίας πενταετίας με προτάσεις που να ενσωματώνουν τις ανησυχίες της γαλλικής κοινωνίας;

«Επιτρέψτε μου να είμαι ιδιαίτερα επιφυλακτικός με τις δημοσκοπήσεις. Βρισκόμαστε σχεδόν δύο μήνες πριν από τον πρώτο γύρο της προεδρικής εκλογής και οφείλουμε να διαπιστώσουμε ότι κάθε μέρα εκείνα που φαίνονταν κεκτημένα την προηγούμενη δεν είναι απαραίτητα την επόμενη. Εχω συναντήσει τον Μπενουά Αμόν πολλές φορές από τότε που έθεσε υποψηφιότητα και συνεχίζω να τον συναντώ τακτικά. Είμαι πεπεισμένος ότι πρέπει να προβάλουμε τον απολογισμό της πενταετούς θητείας, για την οποία οι προοδευτικοί μπορούν να κρατούν το κεφάλι τους ψηλά.

Αναφέρομαι στον "γάμο για όλους", στην αύξηση του αριθμού εκπαιδευτικών στα σχολεία, στα πανεπιστήμια και στην αστυνομία, ή, ακόμα, και στα μέτρα που ελήφθησαν για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας. Εχετε όμως δίκιο: πρέπει να συνεχίσουμε το έργο μας και ίσως να προχωρήσουμε ακόμα περισσότερο. Πρέπει να καλλιεργήσουμε προσδοκίες και να μην τις διαψεύσουμε. Ο Μπενουά Αμόν επιτελεί αυτό το έργο και οφείλουμε να τον συνοδεύσουμε για να επιτύχουμε».

Πώς αξιολογείτε την προοπτική ολοκλήρωσης της δεύτερης αξιολόγησης της εφαρμογής του ελληνικού προγράμματος; Είναι ρεαλιστικό να προσδοκά η Αθήνα τη συμμετοχή της στο πρόγραμμα της ποσοτικής χαλάρωσης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας τον Μάρτιο ή τον Απρίλιο;

«Η ελληνική κυβέρνηση και ο ελληνικός λαός κατέβαλαν πολλές προσπάθειες και θυσίες. Οι προσπάθειες αυτές ήταν απαραίτητες για να μπορέσει η Ελλάδα να ανακτήσει την ανταγωνιστικότητά της, να επιτύχει τον ισοσκελισμό των δημόσιων οικονομικών της και να αποκτήσει και πάλι την πλήρη κυριαρχία και ανεξαρτησία της έναντι των χρηματοπιστωτικών αγορών.

Το Εurogroup της 20ής Φεβρουαρίου καθόρισε ένα πολιτικό πλαίσιο ώστε να επιτραπεί η ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης. Η Ελλάδα πρέπει να εξακολουθήσει να απολαύει του τρίτου προγράμματος βοήθειας, ιδίως εν όψει των σημαντικών χρονοδιαγραμμάτων αποπληρωμής του χρέους που είναι προγραμματισμένα για το καλοκαίρι».