Στη ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΚΟΡΑΗ

«Ο κύριος Στουρνάρας πρέπει να καταλάβει ότι είναι υπουργός και όχι πρωθυπουργός», δηλώνει ο βουλευτής της Ν.Δ. και πρώην δήμαρχος Αθηναίων Νικήτας Κακλαμάνης. «Αν οι πολιτικοί του ώμοι δεν αντέχουν το βάρος της σκληρής διαπραγμάτευσης, ας το πει». Εκτιμά ότι όταν ξεπεράσει οριστικά το πρόβλημα υγείας του θα εμφανιστεί «ο πραγματικός Σαμαράς» της επαναδιαπραγμάτευσης. Οσο για τον Νίκο Νικολόπουλο, λέει ότι «βιάστηκε και να αποδεχθεί τη θέση, αλλά και να την εγκαταλείψει...».

Με λάθος στρατηγική σε ό,τι αφορά την επαναδιαπραγμάτευση ξεκίνησε η κυβέρνηση εθνικής ευθύνης υπό τον Αντώνη Σαμαρά, κύριε Κακλαμάνη;

Προσωπική μου άποψη είναι ότι η γραμμή που πρέπει να ακολουθήσει η κυβέρνηση είναι «σου δίνω, μου δίνεις», ταυτόχρονα. Οχι εκλιπαρώ και περιμένω... την πολιτική σου ευσπλαχνία. Αυτή τη γραμμή αντιλήφθηκα ότι υπερασπίστηκαν και ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς καθώς και οι άλλοι δύο αρχηγοί στη Βουλή.

Χρειάστηκε να γίνει σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών για να χαραχτεί η νέα γραμμή...

Ακόμα και σε χώρες (π.χ. Ιταλία) που οι συμμαχικές κυβερνήσεις είναι ο κανόνας, στην αρχή πάντα υπήρχαν προβλήματα συντονισμού και κοινής γραμμής. Στην Ελλάδα το «πείραμα» είναι πρωτόγνωρο και νομίζω δεν πρέπει να σπεύσουμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Ελπίζω σε καλύτερη εικόνα και, κυρίως, σε βελτίωση της αποτελεσματικότητας.

Επρεπε η Ελλάδα να βάλει εξ αρχής και το θέμα της επιμήκυνσης του χρόνου εφαρμογής του δημοσιονομικού προγράμματος;

Βεβαίως, εξάλλου αυτό είπε με απόλυτη σαφήνεια ο κ. Στουρνάρας στη δευτερολογία του, προφανώς μετά από συζήτηση που πρέπει να είχε με τον πρωθυπουργό κ. Σαμαρά. Οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών πρέπει από την πρώτη στιγμή να καταλάβουν ότι ο Αντώνης Σαμαράς όσο αποφασισμένος είναι να προχωρήσει σε όσα εξήγγειλε μέσα στη Βουλή άλλο τόσο αποφασισμένος είναι να διεκδικήσει την ίση μεταχείριση.

Ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας ήταν της άποψης ότι η Ελλάδα πρώτα πρέπει να επαναφέρει σε τροχιά το δημοσιονομικό πρόγραμμα και μετά να μπουν στο τραπέζι οι διεκδικήσεις

Ο κ. Στουρνάρας πρέπει να καταλάβει ότι είναι υπουργός και όχι πρωθυπουργός. Αν οι πολιτικοί του ώμοι δεν αντέχουν το βάρος της σκληρής διαπραγμάτευσης, ας το πει. Η χαμένη, επί δυόμισι χρόνια, αξιοπρέπεια της Ελλάδας δεν ανακτάται λέγοντας μόνο «ναι», αλλά και «όχι». Κάτι που ο Αντώνης Σαμαράς ξέρει να το κάνει πολύ καλά.

Τι περιμένετε από τον πρωθυπουργό;

Οταν ο πρωθυπουργός ξεπεράσει οριστικά το πρόβλημα της υγείας του, τότε θα δείτε τον πραγματικό Σαμαρά. Οταν οι ομόλογοί του έχουν απέναντι και τον ίδιο, τότε θα καταλάβουν ότι δεν ανήκει στην κατηγορία των εύκολων διαπραγματευτών.

Ούτε η εξεταστική για το μνημόνιο θα γίνει, όπως όλα δείχνουν...

Γιατί είστε τόσο σίγουρη; Ποιος σας είπε ότι κάτι τέτοιο, σώνει και καλά, θα συναντήσει την κατηγορηματική άρνηση, π.χ., του κ. Βενιζέλου;

Οι αποκρατικοποιήσεις με ποιες προϋποθέσεις πρέπει να γίνουν;

Μέσα από τη Βουλή, με διαφάνεια, με πλάνο ανάπτυξης, με προγραμματισμό για νέες θέσεις εργασίας. Χρειάζεται προσοχή σε ό,τι αφορά τα κομμάτια των δικτύων και του νερού. Αύριο οι πόλεμοι δεν θα γίνονται για τα πετρέλαια, αλλά για τη διαχείριση των υδάτινων πόρων.

Η ΔΑΚΕ αναφέρεται σε υπουργούς Ινδιάνους...

Δεν συμφωνώ με την οξύτητα της δήλωσης. Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, αν δεν υπήρχε «κενό εξουσίας» στην οργάνωση του κόμματος.

Αναγνωρίζετε στους συνδικαλιστές της ΔΕΗ το δικαίωμα να κατεβάζουν τον διακόπτη γιατί είναι αντίθετοι με τις αποκρατικοποιήσεις;

Σίγουρα όχι. Τέτοιου είδους μεθοδεύσεις «αδυνατίζουν» και αδικούν το υγιές συνδικαλιστικό κίνημα.

Η σκληρή αντιπολίτευση του Αλέξη Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ μήπως βοηθάει την κυβέρνηση να διαπραγματευτεί με τους εταίρους;

Μέχρι κάποιου σημείου, ενδεχομένως ναι. Απειλές όμως, όπως αυτές που ακούστηκαν μέσα στη Βουλή, είναι απαράδεκτες και το μόνο που εξυπηρετούν είναι τα μέλη της «λέσχης της δραχμής».

Δηλώσατε υποψηφιότητα για τη θέση του γραμματέα του κόμματος. Ποιο είναι το κίνητρό σας;

Υπηρετώ την παράταξή μου και το κόμμα από το 1964, μαθητής Γυμνασίου τότε. Γνωρίζω, λοιπόν, ότι οι κυβερνήσεις αλλάζουν, αλλά το κόμμα πρέπει όχι απλά να παραμείνει, αλλά και να ανταποκριθεί και στους νέους ρόλους που επιβάλλει το νέο πολιτικό σκηνικό. Να γίνει ο συνδετικός κρίκος μεταξύ κυβέρνησης και λαού. Να συζητάει με τα στελέχη του, να προετοιμαστεί για τις τριπλές εκλογές (περιφερειακές, δημοτικές και ευρωεκλογές) το 2014. Νομίζω ότι μπορώ να ανταποκριθώ στον συγκεκριμένο ρόλο, όπως και άλλοι συνάδελφοι. Η αντικειμενική ή τεχνητή καθυστέρηση της εκλογής για νέο γραμματέα μόνο κακό κάνει. Εχω εμπιστοσύνη στον πρόεδρο του κόμματος.

Γιατί διαφωνείτε με ενδεχόμενη υποψηφιότητα Κικίλια;

Δεν δικαιούμαι να διαφωνώ για οποιαδήποτε υποψηφιότητα. Λάθος πληροφόρηση.

Η Χρυσή Αυγή προσέλαβε ιδιωτική εταιρεία σεκιούριτι για να περιπολεί στις φτωχογειτονιές...

Οπου δημιουργείται κενό για μεγάλο διάστημα, «η φύση το καλύπτει βιαίως». Απίστευτα πράγματα, αν ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα, που σίγουρα υποκρύπτουν ψηφοθηρικές σκοπιμότητες.

Και η εγκληματικότητα;

Μόνο από το ίδιο το κράτος, με μία Αστυνομία σύγχρονη, εκπαιδευμένη, εξοπλισμένη και με υψηλό ηθικό. Πάντως, ασφάλεια δεν μπορεί να υπάρξει με αστυνομικούς των 650 ευρώ. Το ειδικό μισθολόγιο για την Αστυνομία δεν είναι διαπραγματεύσιμο.

Για τον Νικολόπουλο

«Βιάστηκε να αποδεχθεί τη θέση, αλλά και να την εγκαταλείψει»

Το θέμα των προεκλογικών εξαγγελιών για επαναδιαπραγμάτευση που εγκαταλείφθηκαν το έθιξε και ο πρώην υφυπουργός Νίκος Νικολόπουλος, στην επιστολή του προς τον πρωθυπουργό. Δικαιολογείτε την παραίτησή του;

Ακόμη κι έτσι να ήταν, ο Νίκος όφειλε να μείνει στη θέση του, να δώσει τη μάχη και μέσα στην κυβέρνηση και μέσα στο κόμμα μας. Νομίζω ότι βιάστηκε και να αποδεχθεί τη θέση, αλλά και να την εγκαταλείψει...